Беседа с Лобановским

– Берислав, почему не полностью проявил себя в «Динамо» Кранчар?
– Нико был квалифицированным игроком, у него был хороший последний пас, он прекрасно видит поле. Но Кранчар всегда делал небольшой объем работы на поле, мало двигался, мало участвовал в обороне. Думаю, это основная причина того, что он не закрепился в основном составе.

– Вы уже 16 лет работаете в киевском «Динамо» тренером-селекционером. Кто больше вас работает в селекционном департаменте «Динамо» (Киев)?
– Андрей Биба работает больше меня. С первого дня моей работы мы работаем вместе с Андреем и отвечаем за страны бывшей Югославии. Это очень хороший специалист и блестящий в прошлом футболист, мне приятно с ним работать.

– Получается, 17 лет назад вы набрались смелости, подошли к Валерию Лобановскому – и вскоре стали тренером-селекционером киевского «Динамо»? Вспомните эту историю...
– Это было в 2000 году, когда в последней квалификации за выход в групповой турнир Лиги чемпионов играли «Динамо» (Киев) и «Црвена Звезда». Я приехал с сербским клубом. Пересекся с Лобановским. Сказал ему: «Я только закончил югославскую тренерскую школу, но мне было бы интересно понаблюдать за вашими тренировками, потому что я считаю вас одним из лучших тренеров Европы. Он посмотрел на меня и сказал: «Берислав, там очень большие команды – и «Реал», и «Манчестер» – хотят делегировать своих специалистов, чтобы посмотрели наши занятия. Но это секретная работа, я никому не доверяю и ни за какие деньги это не разрешаю. Однако я люблю и уважаю югославский футбол, это для меня лучший футбол Европы и второй-третий в мире. Я тебя возьму. Но при условии, что приведешь два-три хороших югославских игрока».

– В итоге сколько вы привели за эти 16 лет игроков в «Динамо»?
– Восемь или девять.

– Правда, что лично вы рекомендовали в «Динамо» Модрича, Ковачевича, Манджукича, Ракитича, но руководство клуба не прониклось этими вашими предложениями?
– Я и Андрей Андреевич заметили этих игроков еще в возрасте 17-18 лет. Уже тогда было видно, что это будут игроки высокого класса. Мы предлагали, но в это время всегда у «Динамо» было по два-три игрока из стран бывшей Югославии. Конечно, нужно понимать руководство, не может в «Динамо» играть шесть-семь балканских футболистов. В это время были очень хорошие украинские игроки. Конечно, нужно было давать шанс и местным футболистам проявить себя.

– Сейчас поддерживаете отношения с ребятами, которые в свое время выступали за «Динамо»: Гавранчичем, Нинковичем, Вукоевичем, Кранчаром?
– Все мне звонят. Особенно активно, когда началась война, все звонили, переживали. Никто не мог понять, как это случилось, как так может быть, спрашивали, какая обстановка.

– Мы вас знаем как тренера-селекционера киевского «Динамо», но вы были и профессиональным футболистом. В каком амплуа вы выступали, за какие команды?
– Я был вратарем, начинал в команде, где свой путь начинал знаменитый югославский футболист Драган Джаич. Потом перешел в ОФК Белград. Приглашали даже в молодежную сборную Югославии, но получил тяжелую травму – и на этом все закончилось.

– Разрешает ли Ребров тренерам-селекционерам присутствовать на занятиях?
– Когда приводим нового игрока, Ребров даже требует, чтобы был с ним все время, чтобы был на установках, чтобы помог человеку быстрее адаптироваться, выучить украинский язык и освоиться в команде. Тренер требует, чтобы я помог игроку и все время был рядом.

– Как часто тот же Ребров может позвонить и поинтересоваться мнением относительно психологических моментов, бытовых и т.д., касающихся ваших подопечных?
– Ребров предпочитает постоянно знать, в каком психологическом состоянии находятся игроки. Он может в любое время позвонить, и сам много разговаривает с футболистами.

– Было такое, что президент клуба Игорь Суркис когда-то вам звонил и интересовался вашим мнением относительно того или иного балканского игрока? Образно говоря, спрашивал: «Берислав, Гавранчича стоит брать или нет?»? Может, есть какая-то история на эту тему?
– Гавранчича я привел. Он был здесь на просмотре, Лобановскому понравился, Лобановский захотел видеть его в команде. До сих пор в «Динамо», когда тренер основной команды хочет игрока, президент никогда не отказывал, всегда покупал футболиста, которого захотел тренер.

– Может, были какие-то интересные истории, связанные с просьбами футболистов разрешить какую-то проблему, возможно, бытовую, в Киеве?
– Когда игроки приезжают, я постоянно с ними решаю вопросы. Конечно, люди приезжают, не знают ни города, ни языка, ничего. Я с ними, пока они не освоятся, пока не привыкнут. И все проблемы решаю, даже потом, когда они уже привыкли и все знают. Звонят, спрашивают, что там, как.

– Румын Тибериу Гиоане женился на украинке. А были ли прецеденты, когда балканские ребята, игроки киевского «Динамо», тоже женились на украинках?
– Украинские девушки очень красивые. Все, когда приезжают, сразу влюбляются. Встречались, но не женились.

Книга с Шовковским на обложке

– По-моему, в 2010 году вы в Украине издали книгу «Методика подготовки вратарей в футболе»?
– Да.

– Почему возникла у вас такая идея? Пользовалась ли спросом эта книга?
– Это моя дипломная работа на PRO-диплом, и потом выдал эту книгу. Я перевел ее на сербский язык – и в Сербии многие пользуются этой книгой.

– Может быть, вы знаете, что тренеры вратарей клубов украинской Премьер-лиги тоже ее читали и обсуждали? Может, вам звонили и спрашивали о каком-то моменте из книги?
– Если им это будет интересно, я любому тренеру могу подарить. Моего друга Сашу Шовковского я попросил поместить его фотографию на обложку. Он улыбнулся, сказал: «Конечно, это для меня большая честь – что я буду на обложке твоей книги».

– Обсуждаете ли какие-то профессиональные темы с тренером вратарей киевского «Динамо»?
– Миша Михайлов – большой специалист, профессионал, который прекрасно работает с вратарями и который после ошибки вратаря очень сильно переживает. Конечно, мы обсуждаем моменты вратарей как в чемпионате Украины, так и в еврокубках. Нет вратаря, который не ошибается.

– Когда Чанов на непродолжительное время приходил работать в клуб, с ним были хорошие отношения? Интересовался ли он вашим мнением?
– Были очень хорошие отношения, он тоже любил пообщаться на профессиональные темы.

– Почему именно в Хорватии появляются наиболее талантливые футболисты, если сравнивать с другими странами бывшей Югославии? В чем секрет их подготовки?
– Везде появляются: и в Боснии, и в Македонии... Но в Хорватии и в Сербии больше всего. Сама система подготовки молодых футболистов, вовремя узнать, на что человек способен – самое главное. В школах Хорватии и Сербии в 10-11 лет каждый парень или девушка, кто хочет заниматься спортом, уже определился, каким видом спорта будет заниматься, где смогут достичь наибольшего результата.

– Плюс перед глазами молодежи есть звезды хорватского футбола, которые достигли многого, уехали в Европу, заработали хорошие деньги, прославили свою страну – это тоже вдохновляет ребят, да?
– В Хорватии, Сербии экономическое положение почти такое же, как и в Украине. Конечно любой молодой человек, который любит футбол, хочет и заработать, хочет жить на высоком уровне. Это дополнительный стимул.

Предложения из Сербии

– Александр Спиридон, который много лет работал ассистентом Мирчи Луческу в донецком «Шахтере», признавался, что ему предлагали возглавить сборную Молдовы, но он отказался. Вы проработали в «Динамо» 16 лет. За эти годы было предложение возглавить, может, какую-то сербскую команду или поработать селекционером сербского клуба?
– «Динамо» (Киев) – самая авторитетная команда в Восточной Европе. Господин Лобановский – самый лучший тренер Старого Света. К сожалению, я только два года работал с Лобановским. Конечно, у меня были предложения возглавить сербские команды. Это были клубы из элитного дивизиона, и первой лиги, которые хотели попасть в высшую лигу. Но я уже привык к «Динамо», к людям из клуба, они привыкли ко мне, мне доверяют, пока я всем доволен в Киеве.

– Когда вы себе оформили лицензию футбольного агента?
– 20 лет назад.

– Хотелось бы понять, от чего зависят комиссионные агента за то, что он привел игрока в клуб? Это определенный процент от трансферной стоимости футболиста или просто какие-то договоренности с клубами? Какое ценообразование?
– Раньше в регламенте УЕФА было прописано, что агент получает 10% от трансфера. А сейчас – по договоренности сторон.

– То есть, агент привел игрока, футболист подошел клубу, агент провел сделку – и получил свои комиссионные, оговоренные с клубом. Так сейчас это происходит?
– Сейчас – так.

– Какое у вас образование? Что вы заканчивали?
– Я закончил физкультурный институт Белграда.

200 тысяч евро в год

– За время вашей работы в киевском «Динамо» сменилось 10 главных тренеров: Лобановский, Михайличенко, Сабо, Буряк, Демьяненко, Лужный, Семин, Газзаев, снова Семин, Блохин и Ребров. С кем из них работалось комфортнее всего? С кем было некомфортно?
– Со всеми было комфортно работать, ко всем я мог приходить, задавать вопросы, обсуждать моменты, которые входили в мою компетенцию. Семин даже отправлял меня смотреть будущего соперника, мы тогда выступали в Лиге Европы. Все прислушивались, кроме Газзаева, он ни к кому не прислушивался.

– Хотелось бы понять рынок хорватского и сербского клубного футбола. Какие бюджеты в элитном дивизионе Сербии и Хорватии у клубов-грандов и клубов-середняков?
– У игроков футбольных клубов «Црвена Звезда» и «Партизан» зарплаты максимум 150-200 тысяч евро в год.

– А бюджеты клубов?
– Не больше пяти-шести миллионов составляют. Это гранды.

– А если говорить о Хорватии?
– У Хорватии только «Динамо» (Загреб) относится к грандам. Сейчас у «Хайдука» дела не очень, у «Риеки» тоже. Думаю, даже меньше.

– Какие зарплаты у футболистов клубов-середняков?
– Четыре-пять тысяч евро в месяц, и хорошо, если получат вовремя.

– А в клубах-аутсайдерах?
– Полторы-две тысячи.

– Какие бюджеты у клубов-середняков и клубов-аутсайдеров?
– У аутсайдеров даже миллиона нет, а у середняков – где-то, может быть, до миллиона евро в год.

Видич и Иванович

– Были ли за последние полгода какие-то задания от Реброва?
– Конечно, он всегда просит хороших футболистов.

– Может быть, вы сейчас можете сказать, что он просил на определенную позицию посмотреть кого-то?
– Это секрет.

– Вы еще застали в селекционном отделе киевского «Динамо» Анатолия Сучкова, который как футболист завоевывал первое союзное золото с «Динамо», а затем много лет работал в клубе селекционером, он порядка тридцати лет работал вместе с Лобановским. По сути, даже благодаря ему и ввели должность селекционера. Как оцениваете его профессиональные качества? Знакомы ли с ним?
– Мы четыре или пять лет сидели с ним в одном кабинете. Он большой специалист как футболист и как селекционер. Много раз мы ездили вместе по странам бывшей Югославии, смотрели игроков, рекомендовали. Как с Андреем Бибой, так и с Анатолием Сучковым у меня очень хорошие отношения. И я им очень благодарен, я у них многому научился.

– Раньше вы отвечали за Балканы вместе с Андреем Андреевичем. Кто отвечал за Африку?
– Голоколосов отвечает за Испанию, потому что он играл там и знает испанский язык. Если нужно, он может поехать и в Аргентину, и в Бразилию. Сейчас вся селекция отвечает за все.

– Сколько сейчас в селекционном отделе «Динамо» работает селекционеров?
– Биба, Веремеев, Бессонов, Голоколосов и я. Это все звезды «Динамо» (Киев). Возглавляет селекцию Михайличенко. Работал еще очень хороший специалист и человек, но, к сожалению, рано ушел, Андрей Баль.

– Бывает такое, что собираетесь всем отделом принимать какие-то решения?
– Любую кандидатуру обсуждаем совместно, анализируем и принимаем коллегиальное решение.

– Бывало, что спорите с Веремеевым, Бессоновым, они говорили, что не подойдет игрок, а вы говорили. что подойдет, потом вы все-таки взяли игрока – и он подошел?
– Бывают разные ситуации, но в итоге мы приходим к единому мнению путем голосования.

– А бывает, что Игорь Суркис вызывает селекционеров, обсуждают игрока, и он просит каждого высказаться? Когда последний раз президент клуба вызывал тренеров-селекционеров по какому-то вопросу?
– Президент клуба постоянно вызывает тренеров-селекционеров, постоянно разговаривает с ними, требует наше мнение о кандидатах, мы постоянно на связи.

– Последняя ваша командировка куда была?
– Был в Белграде. Просматривал игроков.

– Сколько игроков сейчас на карандаше у селекционного департамента «Динамо» именно из Балкан? Три-четыре?
– Больше.

– Какую информацию у вас запрашивает тренер, когда вы просматриваете игрока? Какую информацию собираете? Собираете ли информацию о человеческих качествах футболиста?
– Конечно, это очень важно. Всю информацию нужно собрать и знать: что за человек, профессионал или нет, как работает, как живет, как ведет себя вне футбола.

– Было ли такое, что в футбольном плане игрок подходил, но потом вы уточнили его человеческие качества – и в итоге отказались от трансфера?
– Было, конечно.

– Что это был за случай?
– Не могу сказать.

– Сколько подобных прецедентов было?
– Два или три.

– Иногда трансферы срываются в последний момент. За какие сорвавшиеся трансферы вам было наиболее обидно?
– Наиболее обидно было за Видича и Ивановича.

– Почему?
– Потому что видно было, что будут очень хорошие футболисты.

– За эти 16 лет вы не устали? Вам с творческой точки зрения еще нравится работать в Киеве, в «Динамо»?
– Конечно. Я не устал и очень рад, что работаю в таком большом клубе и с такими хорошими людьми.

Если Милевский возьмется за голову, еще поиграет

– Вы недавно пролонгировали тренерскую лицензию. Хотите работать самостоятельно?
– По правилам каждые три года нужно продлевать лицензию. Если не продлить – она недействительна.

– Сколько нужно ходить на курсы?
– Десять дней. Приходят авторитетные специалисты, читают нам лекции, и в конце каждый отвечает на вопросы.

– Кто вместе с вами был на последних курсах?
– Михайлов из «Динамо». И был, царство ему небесное, очень хороший человек Валерий Зуев. Мы втроем были. Он и Андрей Баль были очень хорошими людьми и очень мне близки.

– Мы помним ситуацию с Милевским, когда он уехал в Хорватию, в клубе на него рассчитывали, но у Артема не сложилось. Помните эту историю?
– Там ему повезло, что тренером команды был его друг Горан Сабли. Когда услышал, что он идет к Сабличу, я не думал, что Милевский его подведет. Сплит – красивый курортный город, ресторанов много, девушек много, так что Артем не удержался.

– Милевский уже возрастной нападающий, сейчас он выступает за российский клуб «Тосно». Свой зенит карьеры он уже прошел?
– Он очень хороший футболист. Все зависит от него. Если он возьмется за голову – конечно, еще может поиграть на высоком уровне.

– А мы будем ждать от вас новых Гавранчичей и Нинковичей.
– В странах бывшей Югославии всегда есть молодые хорошие футболисты. Смотришь, любая команда начинает чемпионат с 6-7 игроками из своего молодежного состава, которых через два-три года за 10-12 миллионов продают за рубеж.

– «Динамо» начало перестройку, идет по этому пути. Будем надеяться, что в этом контексте «Динамо» Киев станет таким же клубом, как «Динамо» Загреб.
– Конечно, у «Динамо» (Киев) очень хорошая молодежь, в U-19 много хороших парней подрастают. Думаю, что каждый год из молодежной, из второй команд «Динамо» по три-четыре человека будут подключаться к первой команде. Повторюсь, вижу, что у киевской молодежи есть очень хороший потенциал.