Україна

Калейдоскоп

Заседание «Футбольного пресс-клуба». Текстовая стенограмма и видео

В среду, 29 июля, в Доме футбола состоялось заседание «Футбольного пресс-клуба». В центре внимания – антикоррупционный законопроект в спорте, соавтором которого выступил глава ФФУ Андрей Павелко.

ФФУ

2015-07-30 17:02

С. Васильєв (0:11, здесь и далее таймер указывает время начала реплики на приложенном выше видео): Засідання Футбольного прес-клубу відновлено. Я б так сказав, оскільки ми зробили невеличку перерву. І тепер будемо засідати більш-менш регулярно. У формат нашого прес-клубу, нашої зустрічі, за ініціативою президента Федерації футболу Андрія Павелка, внесені деякі корективи. Я думаю, що ви з ними погодитеся, оскільки вони є на часі, що називається. І ми давно, з постійними учасниками прес-клубу, довго ламали голову над тим, як зробити його більш динамічним, більш ефективним, насамперед. Про що ми говорили з Андрієм Васильовичем? Федерація футболу, і він особисто, як президент, зацікавлені в тому, щоб прес-клуб став громадським експертним майданчиком, на якому б обговорювались актуальні питання розвитку футболу в Україні, вносилися конкретні пропозиції. І від імені експертного середовища, ці експертні пропозиції, ця громадська ініціатива, формулювалася чітко, якщо треба, набувала юридичного оформлення. І від імені цього нашого експертного майданчика виносилися на розгляд Виконкому Федерації футболу.

Ми будемо визначати уповноваженого від нашого експертного середовища і, за погодженням з президентом федерації, ця людина або декілька спеціалістів – це можуть бути журналісти або експерти, футбольні люди – будуть озвучувати ці громадські ініціативи на засіданні Виконкому Федерації футболу. Це можуть бути альтернативні погляди тому, що, наприклад, вирішила Федерація в якихось питаннях,  якихось напрямках своєї роботи. Це можуть бути новели, до яких Федерація самостійно не додумалась. Але тим не менше, керівництво Федерації буде, спільно із футбольною громадськістю, вирішувати нагальні проблеми футбольного життя. І наш сьогоднішній оновлений, відновлений прес-клуб є першим кроком на цьому шляху. Предметом сьогоднішнього нашого професіонального інтересу…

Я на цьому наголошую, бо людей у цьому залі і сьогодні, і надалі поменшає, ми не прагнемо створювати ажіотаж навколо роботи федерації футболу. Нам важливо зібрати тих людей, які фахово розуміються на футболі, які можуть привнести до роботи Федерації футболу щось насправді корисне. Не скандальне, не обсмоктування якихось негідних речей, які трапляються у будь якому виді спорту, а працювати саме на перспективу, на розвиток футболу. Тому і цього разу, і надалі, кожен учасник нашого круглого столу буде отримувати персональне запрошення. В даному випадку моє, як модератора Футбольного прес-клубу. В цьому запрошенні буде вказана тема обов’язково. Ви можете висловити бажання, ті, хто отримає таке запрошення, внести якісь цікавинки щодо обговорюваної теми. Це може бути і відеоматеріал, який так само може бути предметом нашого обговорення. Це може бути гість оригінальний, як наприклад сьогодні, трохи пізніше ви дізнаєтесь, хто у нас у гостях.

Будь-яка ініціатива приймається і сприймається. Обов’язково на кожній зустрічі будуть присутні керівники Федерації футболу. Сьогодні є конкретний привід, оскільки головний герой, так би мовити, законопроекту, який ми сьогодні обговорюємо – президент Федерації, саме тому він запрошений. Але це не означає, що і надалі наші дискусії відбуватимуться за участю президента, або віце-президентів, або профільних спеціалістів Федерації футболу. Не обов’язково. Ми самі будемо вирішувати, коло яких фахівців або з кабінетів ФФУ, або з-за меж ФФУ запрошувати до цього круглого столу. Федерація футболу і її президент люб’язно погодилися надати нам це приміщення, відповідні технічні засоби, оскільки саме Федерація насамперед зацікавлена у тому, щоб громадська ініціатива працювала на спільну ідею, на спільні завдання.

Отже сьогодні ми обговорюємо законопроект, який називається «Про запобігання впливу на результати офіційних спортивних змагань корупційних правопорушень». Він зареєстрований 2 липня цього року реєстраційний номер, якщо комусь треба, 2243а.

Я, за логікою очевидно, звертаюсь до головного героя сьогоднішньої теми. Будь ласка, Андрію Васильовичу.

А. Павелко (06:29): Спасибо большое, Сергей Леонидович. Я думаю, что действительно сегодня мы открываем такой формат общения и дискуссии внутри экспертного мнения. Мнения журналистов, мнения общественности, мнения тех людей, которые действительно хотели бы четко сформулированными предложениями и конкретными своими видениями по тем или иным вопросам. Как раз обсуждать не в режиме «я подумал – я сказал», а действительно попытаться изменить ситуацию, или попытаться быть услышанным на уже официальном футбольном уровне - то ли решениями Исполкома, то ли решениями тех или иных комитетов – повлиять на то, как развивается футбол в Украине. Это очень хорошая площадка и я благодарен всем вам за то, что вы все откликнулись. И я уверен, что наличие такой площадки будет давать нам возможность опираться на мнение сегодняшней ситуации в нашей футбольной семье. Сегодня тема действительно очень актуальная.

Вы помните, что на Конгрессе, который был проведен, одной из главных моих задач была борьба с договорными матчами. С той составляющей в нашем футболе, которая уже вышла на поверхность и бьет в колокола. И обсудив это с экспертным кругом, я понимал, что без законопроекта, который бы внес жесткое и четкое понимание, что наказания за данное преступление должны быть бесповоротными, такой жесткости при которой бы не дало молодому поколению даже задумываться о тех вызовах, которые, к сожалению, есть в нашем футболе. Я очень благодарен всей экспертной группе, всем юристам, которые были привлечены в разработку этого законопроекта.

Это была очень большая и серьезная работа. И мы не сидели сложа руки. Все это время мы работали с экспертами для того, чтобы этот Закон максимально соответствовал как украинскому законодательству, так и всемирной проблеме борьбы с договорными матчами. Я очень благодарен нашим иностранным коллегам, которые с удовольствием согласились поддержать нашу инициативу, и, кстати, с их мнения прозвучало, что не каждая федерация откровенно с этим хотела бы бороться. И вообще официально публично бы признавала такую проблему.

Сегодня мы должны понимать, что эта проблема, как сказал Пьерлуиджи Коллина, это рак нашего футбола, всемирного футбола, и каждая Федерация, каждая футбольная семья обязана признать эту болезнь и максимально ее излечить, для того, чтобы она не убила само понимание - футбол как таковой. А что самое страшное, что сегодня в украинском футболе этот рак поразил как раз юношеский, молодежный футбол, дублеров и тех ребят, которые, к сожалению, из-за экономической иногда ситуации вынуждены слышать те или иные разговоры. Так вот, для того, чтобы этих молодых ребят не привлекли уже к другим, назовем это так, обязательствам. Когда они будут дальше развиваться и попадать в серьезные клубы, а что самое страшное – в национальные сборные. К ним могут влиять уже совершенно другие требования и вопросы с тех людей, которые к этому времени их уже взяли на крючок.

В этом плане сегодняшняя эта ситуация нужна в мобильности всех нас, как футбольной семьи, и, уверен, что в стенах парламента это также осознают и будут поддерживать. Тот вопрос, чтобы законодательно мы законопроект №2243а максимально мобильно и быстро в двух чтениях, для того, чтобы то раковое заболевание, которое сегодня распространяется очень быстро. Мы видим сигналы и с УЕФА, и с экспертной среды о том, что сегодня «сообщество», которое занимается тотализаторами, поставило свою цель – работать в Украине. Это наша совместная задача с международными организациями, с Интерполом. Я также благодарен представительству Интерпола в Украине также за понимание и поддержку этого законопроекта, потому что без жестких реагирований на «отцов» этой темы, мы не сможем побороть и искоренить эту систему.

Первое – это наши представители Украины должны понимать, что это будет наказание без никаких обсуждений, без никаких симпатий к тем или иных людям. Они все пойдут по одной статье. Но и самое главное, чтобы по системе Интерпол, по тем людям, которые за рубежом поддерживают материальную и финансовую поддержку по данным схемам, получили максимальное наказание путем работы с международными правовыми организациями и с Интерполом, для того чтобы те дельцы, которые хотели бы заработать на этой проблеме, на этой теме, получали по рукам и получали красные карточки и были привлечены к уголовной ответственности в своих странах. И понимали, что с Украиной, как минимум с Украиной, а так и вообще со всеми странами Европы, этот вопрос не работает. Они прощупывают, они ищут территории, где это возможно, где нет наказания, где нет каких-то последствий, как для них, так и для тех, кого они в это дело привлекают.

Уверен, что каждый в Украине – и это было поддержано также международными нашими друзьями, что в Украине очень хорошая, правильная, поддержка со стороны масс-медиа, со стороны болельщиков, со стороны федерации, в том, чтобы эту проблему решить, как можно жёстче и кардинальнее в нашей стране. Наша задача сегодня максимально эффективно поработать над созданием законопроекта и я уверен, что такая площадка даст возможность внести конкретные предложения по тем или иным пунктам законопроекта, что бы можно было внести поправки, чтобы этот закон максимально быстро прошел комитетские слушания. Ну и конечно был принят в парламенте и был подписан Президентом.

Уверен, что в нашей стране действительно все понимают эту проблему, и любые попытки затягивания принятия этого законопроекта не пройдут, потому что здесь единое мнение болельщиков, журналистов, ФФУ и, уверен, что единое мнение в парламенте нашей страны. Хотел бы предложить всем нам откровенно поговорить об этом и, если можно, в каждом выступлении предлагать конкретные изменения тех или иных статей этого закона.

Хочу еще раз поблагодарить своего соавтора - Андрея Анатольевича Кожемякина - главу профильного комитета, который будет давать оценку этому закону, поблагодарить его экспертную группу за активное участие. На нашей следующей встрече он обязательно будет, и даст оценку уже как профильный специалист этого вопроса.

С. Васильєв (16:12): К слову, те предложения, которые будут звучать во время нашего сегодняшнего обсуждения, я попрошу суммировать и в конце сделать резюме Андрея Мандзяновского, главного консультанта и одного из руководителей группы по подготовке этого законопроекта. Если у вас есть кроме устных заявлений и сформулированные письменные или в электронном виде, вы тоже можете ему их присылать на электронную почту.

А сейчас я прошу взять слово Франческо Баранка, о котором в своем выступлении неоднократно вспоминал Андрей Васильевич. Кто это такой многие из вас наверно знают, если нет, то он очень скромно как обычно, скажет, почему в Европе очень многие клубы, когда слышат вашу фамилию, слегка вздрагивают и поднимая руки говоря, что у нас все в порядке и нет проблем.

Ф. Баранка (17:49): Прежде всего, извините, что я не могу говорить на вашем языке. Для меня большая честь присутствовать здесь, на этой презентации, я попытаюсь быть очень кратким и объяснить, какая ситуация в Европе и в мире на настоящий момент, и внести свой скромный вклад, в ваш закон, который сейчас будет представлен. Очень хорошо, что в Украине к нему такое положительное отношение, а не равнодушное, по сравнению как это есть в других странах. 4 июня в европейском парламенте мы представили годовой отчет, который касается ситуации по договорным матчам в Европе и мире. Договорные матчи – это вирус, который распространяется с чудовищной быстротой. Игроки приезжаю из одной страны в другую, и помимо культуры той страны, в которую они приехали, они также учатся участвовать и организовывать договорные матчи.

Обычно реакция на наш рапорт была такой: «Да ничего не произошло, нет никакой проблемы». И в Италии 2 недели спустя было арестовано около 60 человек. Это там, где проблемы не было. В других странах были, на самом деле, проведены матчи-привидения. Брали 22 ребятишек, одевали их в футболки «Реала», «Барселоны», и говорили: сыграйте этот матч, сделайте вид, что вы две официальные команды.

Проблема огромна в странах, где высокий уровень коррупции – Греция, Португалия. Но она чрезвычайно велика также в странах, где уровень коррупции – самый низкий. Худший чемпионат по договорным матчам – в Канаде. А это – третья страна с самым низким уровнем коррупции в мире. Поэтому проблема имеет общий характер.

Мы начали заниматься делом в Украине и сообщили СМИ о том, что существует такая проблема. Рынок ставок – это все равно, что рынок на бирже. Для каждой возможности есть своя цена. И когда вирус договорных матчей начинает атаковать, цены начинают сходить с ума. Невозможно провести договорной матч без того, чтобы на это не среагировали ставки. Мы должны именно из этого исходить – предотвращение, профилактика, и слежение за цифрами.

Почему в Украине реакция была другой? Потому что общественное мнение, Федерация, правительство, не отрицали отсутствие проблемы. Они приняли решение заняться ею, и сделать так, что проблема была решена и вирус, как справедливо было замечено президентом ФФ с соревнований U-19, U-21 и потом он расширился, если судить по цифрам аж до тех пор, как он не затронул матчи первого дивизиона, Премьер-лиги и вовлекая в это разные клубы. Я считаю, что и клубы должны быть вовлечены в весь этот процесс. Почему? Потому что участвуя во всех этих расследованиях, в тех расследованиях, в которых я принимал участие, в 90 % случаев, клубы не знакомы с тем фактором, что игроки участвуют в договорных матчах.

Я считаю что, в Украине если бы не вмешались, и это только первых шаг, то вирус за год смог бы так глубоко проникнуть, что украинский чемпионат вышел бы на уровень кипрского, литовского. Я ознакомился с законопроектом. И я в большинстве разделяю то, что в нем указано, и считаю, что в проект надо вовлекать, опять таки повторюсь, клубы-команды в ракурсе объективной ответственности в рамках спортивной юрисдикции, а также и букмекеров, так как легализация рынка ставок, это привело бы к выгоде, естественно и для государства, но и привнесло бы в уровень открытости, прозрачности возможных расследований. Мы будем продолжать внимательно следить, и у нас уже был случай, мы следили за цифрами на прошлой неделе, и мы будем продолжать делать наш вклад путем предоставления различных заявлений и будем пытаться эффективно работать с этой инициативой, я этим проектом, который мы считаем первым шагом для того, чтобы окончательно искоренить эту проблему в Украине. Большое спасибо.

С.Васильев: (26.30) Спасибо, Франческа. Господин Павелко в своем вступительном слове упомянул еще одну важную структуру, без которой никак не обойтись в вопросе борьбы с договорными матчами. Речь идет об Интерполе. Если у вас есть о чем сказать нашему сообществу экспертному, это Интерпол, будьте добры.

Д.Ляшенко: (27:00) В первую очередь, хотел бы поблагодарить господина президента за предоставленную возможность быть здесь и передать сожаления моего руководителя Александра Васильевича, что он не смог поприсутствовать в связи с рабочими моментами в Министерстве. Хотелось бы вкратце остановиться на истории возможной роли Интерпола в борьбе с договорными матчами. Наше сотрудничество с Федерацией футбола Украины началось в 2013 году, конца здесь на базе федерации, при активной помощи, при координации мероприятия генеральным секретариатом Интерпола и при некоторых наших усилиях, как нашего Бюро был проведен семинар по борьбе с коррупцией в футболе. На тот момент, в целом вопрос этой проблемы в мировом масштабе, и по заключении этого семинара, были выделены некоторые ключевые позиции, которые нуждались в совершенствовании и изменениям в Украине.

Одним из самых ключевых вопросов было урегулирование борьбы с этими явлениями, поскольку до сегодняшнего момента бороться с договорными матчами и коррупцией можно  только в рамках футбольного правосудия, КДК, то  есть правоохранительные органы Украины никоим образом не вовлечены в борьбу с этим явлением, поскольку оно не является не преступлением, ни правонарушением, по нашему законодательству.  Очень отрадно видеть активность Федерации футбола в этом направлении, что есть этот законопроект, который зарегистрирован и то, что в нем выполняются требования европейского сообщества, криминализации этого вида деятельности.

Дело в том, что Интерпол, в связи с его уставными документами, сотрудничеством с гражданскими организациями, физическими лицами, некоторым образом затруднено, но когда примется этот закон, приведется криминализация этого деяния и в расследования будет возможность вовлечения правоохранительных органов, тогда будет возможность использования полного спектра возможностей криминальной полиции. Хочется сказать еще, в Генеральном секретариате Интерпола создан целый отдел по вопросам противодействия договорным матчам. Он находится в Сингапуре. Мы с ними сотрудничаем, но это сотрудничество, скажем откровенно в режиме стендбай, к сожалению, в Украине, как я уже говорил, правоохранительные органы в эту деятельность не вовлечены. 

Касательно вообще интереса и уровня этой проблемы, генеральный секретариат Интерпола высоко оценивает угрозы этого явления, поэтому было создано отдел, и вообще целый проект в Генеральном Секретариате Интерпола по борьбе с договорными матчами, в футболе, и в спорте в целом. Интерпол, в целом - инструмент, которым могут пользоваться правоохранительные органы разных стран для координации своих действий. И в целом при поддержке Генерального секретариата Интерпола, вот наши итальянские коллеги наверняка в курсе, проводятся международные операции, в том числе и в Азии, в Италии, на территории Европы, других континентов, и участие, использования такого инструмента как Интерпол, показывает свою высокую эффективность. Со своей стороны хотелось бы сказать, и передать слово моему руководителю, что наше украинское бюро крайне заинтересовано в сотрудничестве в этом направлении и мы будем оказывать всяческую помощь, которую возможно и даже выходить с некоторыми нормативами.

С.Васильев: (31.38) Я готов предоставить слово нашим коллегами из Министерства спорта, если Вы готовы сейчас вступить в разговор.

О.Калугін: (31:47) Нам потрібно офіційно надати цей проект законодавства, щоб ми могли офіційно надати свої думки. В нас є певні зауваження по відношенню до термінології, нормотворення, до взагалі цього законопроекту,  з точки зору його як нормотворчого документу.

С.Васильев: (32.13) Цей законопроект не є особистим законопроектом пана Павелка, який він тримав в себе в кишені і нікому не показував. Цей законопроект не є нормативним документом Федерації футболу України внутрішнім. Окрім того, що він був винесений  на широке обговорення через засоби масової інформації, а наскільки мені відомо - цього досить для того, щоб органи державної влади брали участь в обговоренні. В якому вигляді вони потім будуть надавати свої пропозиції - це інша справа. Тому в даному випадку, я не знаю, чи народний депутат Павелко дасть справді офіційний запит на Міністерство, чи Ви задовільнітесь тим, що було опубліковано з посиланням на офіційний сайт Верховної Ради, де цей законопроект було опубліковано.

А.Павелко: (33.08) Я уверен, что мы официально передадим в Министерство. Вопрос не в этом, вопрос в том, чтобы мы не ждали какой-то официальной переписки, а активно участвовали в этом процессе. Поскольку, как я понимаю, что автором или соавторам или назовем это так, или инициатором законотворческой деятельности обязаны быть как депутаты Верховной Рады, так и Кабинет Министров, так что хотелось бы, чтобы в дальнейшем такие «болючие» вопросы не только футбола, это касается всех видов спорта, все таки касались и были таким первым номером, инициатором тех законодательных инициатив, были все таки Министерство спорта, для того, чтобы мы все-таки вместе, федерации всех видов спорта, Национальный Олимпийский комитет объединялись вокруг кабминовских инициатив.

Поскольку это чересчур болезненный вопрос в футболе, и насколько этот вопрос уже назрел и в контексте Европарламента, для всех стран Европарламента, я уверен эту Конвенцию примет и подпишет и Украина по борьбе с этим явлением, что это все для нас один из важнейших этапов по имплементации  этих норм с Евросоюзом. Это одна из главнейших наших задач потому, чтобы Украина была гармонично не только в европейской футбольной семье, но  и в общеполитической семье. Сегодня действительно есть поддержка, в сегодняшней ситуации, которая у нас происходит в стране, но и в борьбе с таким явлением как договорные игры.

Уверен, Олег Юрьевич, мы с Вами отработаем этот вопрос, в плане с руководством Министерства молодежи и спорта. Не вижу там проблем, чтобы все министерства и все заинтересованные лица в спорте приняли активное обсуждение в данном вопросе. У меня было несколько встреч, как с Министром,  так и с Национальным Олимпийским комитетом Сергеем Бубка, уверен, что и Сергей Бубка, со всех сторон, и самое главное мы не ждали друг от друга какой-то официальной части, а мы в одной команде, как сегодня сидим за одним столом для того, чтобы этот законопроект  имел максимальное продвижение в стенах парламента, потому что мы не исключаем, что могут включится различные дельцы, которые будут тормозить этот законопроект на разных стадиях, как в стадии комитетских слушаний, так в стадии первого чтения, так и за основу в целом.

Здесь важно, еще раз подчеркну, я не хочу ни на кого тянуть одеяло, я хочу обратить внимание, что сейчас возможно на любой стадии, я думаю, что Франческо подтвердит с удовольствием, что те дельцы, которые следят за продвижением этого проекта в Украине, могут активизироваться. Поэтому на этапе критики, а вот он не совсем правильный, вот он совсем хороший, а давайте его немного притормозим, давайте как-то его отложим и это первый признак того, что лоббистские структуры, которые бы не хотели, чтобы в Украине была жесткая оценка договорным матчам, о том, чтобы раз и навсегда прекратить любые возможности  среди U-19, U-21  раковой опухоли, и в том числе, огромные суммы, буквально вчера Франческо подтвердил 80 миллиардов только за неделю в азиатском рынке тотализатора.

Мы понимаем насколько это опасно заниматься этим вопросом, и опасно не в кавычках. Так что мы все должны понимать, что мы стоим на позиции искоренить эту проблему в Украине, какие бы деньги в этом не вращались, какие бы организации не включались бы в это противоборствие продвижения законопроекта. Поэтому я хотел бы  еще раз попросить, только важные, необходимые корректировки, идеальных законопроектов не бывает в мире, встегда вносятся поправки, этот закон принимает силу, он начинает действовать,  мы видим его в жизни, мы видим его сильные и слабые стороны, мы можем в любой момент, мы или Кабмин, или любой из народных депутатов может внести поправки и провести его через Парламент, и в этом нет ничего такого сложного, когда система начинает работать и показывать сильные и слабые стороны, где надо усилить, где надо исправить ошибки или поправить выявленные на практике недочеты, то конечно есть элементарная возможность внести на законодательном уровне поправку к пункту статьи внести корректировки.

Так что еще раз хочу подчеркнуть, что любые, возможные проявления торможения прохождения этого законопроекта, мы будем воспринимать все вместе как лоббистские препоны от международного синдиката, который бы не хотел, чтобы в Украине был бы принят этот закон и это касается не только тотализаторов. Мы же понимаем, что любая работа с финансами, с судьями, с игроками,  за решение того или иного договорного матча. Мы ж не только говорим о тотализаторе. Любой договорной матч. Договорной матч – это финансы, и конкретный результат. В этом не должны участвовать, ни арбитры, ни команды, ни президенты клубов, которые также попадают под ответственность по этому законодательству. В этом главная задача – искоренить любые возможные подпольные договоренности о влиянии на результаты матчей.

Для нас, для всех – это первоочередная задача. И очень хочу попросить всех понимания. Надо принимать в очень жесткие сроки. И все желающие имеют возможность… И потом, чтобы не могли сказать: «Вот мы не увидели, вот мы недосмотрели». Есть на сайте, есть возможность юридического, экспертного сообщества. Есть возможность конкретных предложений, конкретных технико-юридических правок. Не вопрос. Есть для этого и главное научно-экспертное управление при Верховной Раде, которое уже внесло свои предложения. И, конечно же, они будут учтены. Самое главное, чтобы мы ни в коем случае не давали даже возможности оттягивания принятия этого законопроекта. Любые проявления комментариев в прессе, особенно, я хочу попросить понимания, что за этим могут стоять серьезные интересы заинтересованных лиц. Это очень серьезный закон. Впервые в Украине. Никто и никогда его не инициировал, ни Кабинет министров, ни депутаты, никто. Сегодня есть такая инициатива и она, как говориться своевременная.

Я хочу подчеркнуть, что мы обязательно получим людей, которые захотят это дело затормозить. Под любым предлогом. Где-то не соответствует, какая-то там запятая: «А вот мы хотели еще раз обсудить». Стоп. Конкретное предложение между первым и вторым чтением, получаем голоса в зале «за», «против» на подтверждение поправки и т.д. Только в контексте жестких требований по времени прохождения этого законопроекта. Как только это будет затягиваться, как только будут появляться какие-то сообщества по обсуждению – целесообразный этот закон или нет. Сразу же после этого тире лоббистская группа от мирового синдиката. Все стоп.

С. Васильєв: (42:42): За неделю до сегодняшнего заседания пресс-клуба, на официальном сайте Федерации футбола мы вывесили объявления предложения принять участие непосредственно журналистов, экспертов, футбольных людей, в обсуждении законопроекта и присылать свои замечания на почту пресс-службы. Скажу откровенно, ни одной посылки по почте мы не получили. Но мы получили несколько публикаций в СМИ, и сделали вывод, что очевидно это не такая простая штука – формулировать предложения к законопроекту. Для этого нужно иметь не только хорошие познания в юриспруденции, но и быть глубоко футбольным человеком.

И поэтому, к счастью среди нашего экспертного сообщества имеются такие глубоко футбольные люди, которые не побоялись порассуждать на эту тему и как журналисты, и как эксперты. Здесь в этом зале есть Милетий Бальчос, который высказался по этому поводу в своем интервью, есть Артем Франков, который ранее высказался, и на сайте Трибуна есть блог, я не помню, журналиста. Если есть сегодня журналист этого сайта, который готов ретранслировать те мысли, которые были там - я с удовольствием предоставлю слово. А сейчас прошу Милетий Бальчос.

М. Бальчос (44:19): Я думаю, що дещо втрачена одна група осіб, яка задіяна в футбольних матчах. Вона називається – особа уповноважена на проведення спортивного змагання – це арбітри, делегати, інспектори і т.д. Я думаю, що вони також повинні бути присутніми у цьому блоці, в статі 6 і 8. Далі. Дуже добре розкрито питання стосовно передумов впливу на результати змагань. Я маю на увазі корупційного впливу. В частині боротьбі з негативними явищами, а саме в частині ставок. Мені здається, що було б цілком правильно якби для більш тісної співпраці федерацій спортивних, в тому числі я маю на увазі в першу чергу, ФФУ, із суб’єктами, які ведуть роботу на тоталізаторі. Ці тоталізатори повинні б були інформувати федерації на передодні турів, проте які саме ставки стоять на футбольні матчі і звідси можна вже спрогнозувати, який може бути результат – договірний, чи не договірний.

С. Васильєв: (46:13): Тобто потенційно безпечний, чи небезпечний?

М. Бальчос: (46:14): Так.

А. Франков: (46:16): Добрый день. Для начала я бы хотел, чтобы все присутствующие здесь прониклись одной мыслю: какая действительно страшная черная туча надвигается на мировой футбол, и на наш украинский футбол конкретно. На мой взгляд просто понимание этого отсутствует. Люди обсуждают календарь, обсуждают аттестацию отдельных клубов, кому заплатили, кому не заплатили. Вы не понимаете, что можно потерять весь футбол, как таковой. У нас договорные матчи были, есть, ну не знаю, будут, хочется верить, что когда-нибудь мы сможем побороть эту заразу.

Но сейчас эти договорные матчи перешли в совершенно другое качество. Сейчас, в течение прошедшего сезона, многие клубы осознали свою безнаказанность, осознали возможность зарабатывать огромные деньги и оправдывать свое существование. Превращать свои предприятия в прибыльные, чего у нас в футболе доселе не случалось. И поэтому сейчас в этот «бизнес» будут втягиваться все новые и новые участники. И вот это вот по-настоящему страшно. В свое время в своем интервью Франческо Баранка сказал такую вещь: «Аномальные ставки – есть четкий признак договорного матча». Сейчас с чем столкнулись? У нас есть матчи чемпионата Украины, на которые ставят более 150 тысяч долларов. Это не только команды ПЛ, это Первая и Вторая лиги, это молодежные и юношеские команды, это и женский чемпионат Украины. Более того я не представляю, как далеко это может забраться. Это остается безнаказанным.

Но давайте задумаемся, что мы можем противопоставить? Какие преграды мы можем воздвигнуть на этом пути? На пути этого кошмара. Я серьезно. Не сердитесь на меня за этот пафос. Это очень тяжело. Я просматриваю эти данные, которые поступают из УЕФА. Когда у нас десятки матчей под подозрением. И я уверен, что они охватывают далеко не все. Я думаю, что уважаемый сеньор Франческо мог бы еще много рассказать по матчам нашего чемпионата, что для многих станет крайне неприятной неожиданностью.

Так вот: возможности Федерации футбола Украины, Комитета по этике и честной игре, возможности президента Федерации в этом плане крайне ограничены. У нас связаны руки. Мы не можем, простите за просторечие, взять за задницу всех этих людей. Мы можем взять данные УЕФА по ставкам, мы можем взять сканы, где какие ставки меняются. Мы можем сформулировать свои подозрения, мы можем сопоставить действия игроков на поле, или возможно тренерскими решениями определенными, по поводу этого матча и передать в КДК, который обретя пресловутую комфортную уверенность, примет некие решения по наказанию участников этих матчей. При этом они будут до бесконечности оспариваться, потому что доказательная база слаба. Потому что без привлечения органов охраны правопорядка, без условных карабинеров, которые в Италии, тот самый Антонино Пульяренти и прочих персонажей, мы нечего не сможем сделать без оперативно-розыскных мероприятий. Без прослушки, возможно даже без провокаций вот этих самых взяток. Вся наша борьба с коррупцией будет не полноценна, пока не сможешь задействовать МВД, прокуратуру и т.д.
Именно в этом судьбоносность этого законопроекта. Конечно он может стать мертворожденным, как многое у нас в стране становиться мертворождённым. Потому что вся страна у нас коррумпирована. У нас футбол не отдельно существует. Он существует в рамках этого поля житейского, юридического, я уже не знаю, как его назвать. Но это зависит не только от депутатов, это зависит от всех нас, чтобы мы могли этому как-то посодействовать. Я хочу подчеркнуть значимость того, что происходить. Уважаемый Олег Юрьевич, мне очень больно было слышать от вас эти слова. Я понял, почему я не хочу быть президентом ФФУ, потому что он вынужден выступать дипломатично.

Я бы высказался по этому поводу более эмоционально. Это, что значит, что пока к вам официальными каналами, дипкурьером или как-то не придет текст этого закона, он для вас как бы не существует? Для Министерства спорта. Смотрите. Я беру здесь терминологию: «Статья 1. Официальное спортивное соревнование – это спортивное соревнование, предусмотренное единым календарным планом физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий Украины». Это документ, который формируется в недрах Министерства спорта. Более того, мне было крайне удивительно увидеть, что там отсутствуют некоторые футбольные мероприятия. У меня возникло подозрение, что этот документ формируется либо без учета футбольных органов, либо просто людьми некомпетентными в этих вопросах. И как же будет этот закон работать, если у него будут не качественно подготовлены документы.

Я как раз думал, что вы мониторите прессу, и вопль возмущения, который, простите, вырвался из моей глотки, по этому поводу как-то подействует на вас. Вы же должны тоже быть кровно заинтересованы в этом вопросе. Если мы не продвинем этот закон, если мы по-настоящему не задействуем, простите за выражение, ментов, мы не добьемся того эффекта, который мечтаем получить для того, чтобы побороться за пресловутый «Фейр-плей». Вот что я хочу сказать. Как бы мы не критиковали наши органы охраны правопорядка, все равно без них ничего не получиться. Все дела по борьбе с коррупцией, о которых мы пишем, которые совершены за рубежом, они все происходили не благодаря Федер Кальчо, вернее при участии, но все аресты и розыскные мероприятия проводят органы охраны правопорядка. И только при наличии этого закона нам удастся по-настоящему их запустить.

Я подчеркиваю ту тему, это действительно мнение самых милиционеров, которые говорят, что здесь в дополнении, у нас предлагается внести изменения Уголовный кодекс, статья 369, п. 3, где: «Караються штрафом від 200 до 1000 неоподаткованих мінімумів доходів громадян або обмеження волі на строк, від 1 до 3 років». Это за организацию договорных матчей.

Так вот у нас в милиции существует определенная практика, что, если по делу предусмотрен столь маленький срок, поймите, это условное выражение, так как для человека, который попадает в тюрьму это вечность, но тем не менее, нужно до 5 лет. Только тогда милиция или прокуратору сможет включить все технические средства для расследования. Я говорю, в первую очередь нужна прослушка. Это единственный способ и профилактики, и наказания всех вот этих мероприятий. Как произошло дело Пульяренти-Катани, откуда оно взялось? Он обратился в правоохранительные органы Италии, потому что ему угрожали. Поставили его телефоны на прослушку, и выяснили, что он договаривается о результатах определенных матчей. Так эта информация всплыла.

Вы задумайтесь, как иначе это дело можно вскрыть? Что можно сделать в недрах ФФУ?

То, что здесь произошли какие-то дела по поводу договорных матчей, это, условно говоря, собрались эксперты, и решили: «Да, действительно, игроки не демонстрировали надлежащий уровень спортивной борьбы». Но по-настоящему вытащить виновников этих дел, грязных, уголовных, мошенников – мы не можем. Это не в нашей власти по-настоящему карать. Вот об этом, я бы в первую очередь и хотел бы говорить. И в завершении я бы хотел отметить еще в статье 8, здесь есть такой пункт. «Спортсменам, особам допоміжного спортивного персоналу»… добре можем окремо виписати головних тренерів, щоб ніхто не ображався… «Які беруть участь у спортивному змаганні, посадовим особам, які беруть участь у сфері спорту забороняється розміщати ставки щодо результатів офіційного спортивного змагання».

Условно говоря, футболисты и все причастные к клубу люди не имеют права делать ставки на вот эти соревнования. Я бы усилил эту тему, информировать об этом нельзя. Если вы, в том или ином виде информировали появлению этих ставок – это тоже самое. Это борьба с теми, кто ставит через родственников, через знакомых или специальных подставных лиц. Я думаю – это тоже важный пункт обсуждение. Извините уважаемый Франческо, я не уложился в 50 секунд, за которые у нас появился очередной договорняк.

С. Васильєв (55:58): Артем зацепил тему букмекерства. Должны ли букмекеры находится в тени? И об этом говорит Франческо.  Или же они тоже должны быть активными участникам этого процесса? Мне кажется, что если букмекеры будут отмалчиваться, то, наверно, закон от этого потеряет. Это как раз та площадка, которая может дать максимум информации для того, чтобы закон стал качественнее и более работоспособным, если я не ошибаюсь. Пожалуйста!

В. Місюра (56:33): Уважаемый Андрей Васильевич! Уважаемый сеньор Франческо! Коллеги, я думаю, что самое наше присутствие здесь, а мы внимательно мониторили и мониторим все федерации футбола и их информационные поводы, то это, конечно, тот шаг к открытому, с одной стороны, сотрудничеству, то есть – показатель. А второе: конечно, мы хотели бы убрать ту предубежденность, которая сегодня присутствует, как и у общества, так и у некоторых коллег среди журналистов. Например, что наш вид деятельности – самый главный враг договорных матчей. Я думаю, что, скорее всего, нет. Это всего-навсего форма, через которую определенные люди могут реализовать свои права и возможности в прогнозировании. А вот уже как ее используют и в каких целях – тема нашего разговора.

Мы можем с уверенностью сказать, что наша компания, «Пари-Матч», активно будет принимать участие в поддержке данного закона и, что самое главное, готова к конкретному сотрудничеству в тех рамках, в которых мы будем в перспективе обсуждать. Я только на одно хочу обратить внимание перед тем, как передам слово своей коллеге. Потому что мы – компания, а у нас есть Всеукраинский союз развития букмекерства - Ирина Сергиенко. Я передам слово, но только хочу обратить ваше внимание. Любые действия, связанные со стороны правоохранительных органов – это правильно. Кроме одного. Мы должны понимать, что эту отрасль в 2009 году, а я сразу скажу, что компания «Пари-Матч» с 2009 года в Украине не ведет своей деятельности, прошу не путать с похожими названиями, которые вы видите в стороне, можно ухмыляться или не ухмыляться, но мы честно не ведем деятельность, если брать даже наземную – к примеру, кассы и так далее.

Почему? Потому что, во-первых, есть принципиальная позиция собственником компании. А вторая – понимание, что это не даст развития бизнесу. Поэтому мы убеждены: для того, чтобы бороться и проверять, надо в первую очередь легализовать. Потому что это самая главная проблема, которая сегодня есть. Потому что, даже выстраивая наше с вами сотрудничество при неведении деятельности, чем обмениваться будем? Поэтому я к Андрею Васильевичу обращаюсь вернуться к тем законам, которые были в парламенте в декабре, к сожалению, приняты. И Кабинет Министров в лиц Яценюка и даже некоторые уважаемые губернаторы ставят вопрос, что надо легализовать игорный бизнес.

Я хочу только обратить внимание, что букмекерство – интеллектуальный бизнес. А уже как мы его сможем проконтролировать – это наша с вами будет задача. Поэтому еще раз хочу повторить, что наше мнение – мы будем поддерживать данный закон и активно сотрудничать в перспективе. А сейчас, пожалуйста, слово Ирине Сергиенко, генеральному директору Всеукраинского союза развития букмекерства.

І. Сергієнко (59:51): Добрый день, коллеги и не коллеги! Наша организация представляет букмекерские компании. Некоторые погибли, некоторые выжили за рубежом и работали абсолютно легально до 2009 года. И, в принципе, на сегодняшний день в лице нашей организации они ведут активный диалог с Кабмином и с представителями Верховной Рады, которые интересуются данным вопросом и считают его актуальным в направлении легализации букмекерской деятельности.

Это как бы кратко по поводу того, кто мы. А теперь – почему мы здесь? Дело в том, что мы считаем, что шаг, предпринятый Андреем Васильевичем, является очень важным. Я попрошу не упускать из внимания, что он является очень важным не только для большого футбола, не только для болельщиков, не только для репутации нашей страны, он важен и для букмекерского бизнеса. Потому что букмекерский бизнес, на самом деле, системный. Букмекерский бизнес, который ориентирован на долгосрочную работу на рынке, работает по принципу больших чисел. Это бизнес, который очень дорожит своей репутацией. И он не делает ставку на сомнительные мероприятия. Более того, в том время, когда вы говорите, как с этим бороться, мы, на самом деле, уже с этим боремся. Потому что это наши деньги.

Мы хотим обратить внимание, что мы внимательно изучили законопроект. Приятно нас порадовало, что одним из принципов является регулирование деятельности операторов спортивных ставок. Это нам дает надежду в скором времени легализировать и активно с вами сотрудничать официально. С другой стороны, мы обнаружили, что присутствует непонимание того, чем мы занимаемся. Скажем, самый простой момент в этом направлении – тотализаторы. Уместно употребить это в отношении конного тотализатора или тотализатора на скачки, или на собачьи бега. Он работает совсем по другому принципу.

Если говорить о футболе, то мы говорим о букмекерских пари. Это немножечко другой бизнес. Поэтому в этой части мы дадим вам свои предложения, как это правильно регулировать. Более того, на сегодня могу сказать, что мы готовы абсолютно открыто и честно сотрудничать с госструктурами и предоставлять информацию, которая необходима для борьбы с этим явлением, как только нас легализируют. То есть, нам нужны механизмы, потому что без них вы не можете от нас ничего получить. Тем не менее, уже на данном этапе мы готовим почву и уже достигнуто соглашение с «FEDERBET» о том, что будем подписано партнерское соглашение. Мы будем работать в этом направлении. В принципе, наше предложение – подписать общий меморандум. Без букмекеров эта работа будет важной, нужной, но не такой эффективной, какой ее можем сделать мы. Поэтому мы и здесь.

Так случилось, что Франческо, как и я, является юристом. Поэтому мы в ближайшую неделю, если, Андрей Васильевич, у нас есть время, предоставим более конкретные предложения по сути законопроекта. В том числе, по части механизмов. Надеемся и в дальнейшем быть включенными в данную работу. Спасибо Вам! На самом деле, работа важная, и с нашей стороны Вы имеете безусловную поддержку.

С. Васильєв (1:03:50): Володя Зверов!

В. Звєров (1:03:51): В першу чергу, я хотів звернути увагу на емоційний виступ пана Артема Франкова. Він був емоційним, але в ньому, в принципі, він розкрив усю суть того, що відбувається. Він назвав те, що відбувається, «черной тучей», яка насувається. Я б це порівняв з сільським туалетом. Наш футбол може впасти туди. Коли ми три місяці тому, коли програма «Профутбол» і телеканал «2+2» вперше взялися за цю проблему, ми зіткнулися з тим, що вболівальники цього не розуміють. Ми читали форуми, читали, як люди реагують на це все. Людей здебільшого цікавило… Це момент, в якому треба подумати. Це не дуже цікаво. Звичайно, набагато легше, коли шість разів на день зявляється новина про те, куди переходить Коноплянка. Звичайно, набагато легше обговорювати такі новини.

Ми, в першу чергу, дуже дякуємо Франческо, який допоміг трішечки розбиратися в цих питаннях ставок. Ми зробили кілька проектів на цю тему. Я скажу, що за три місяці, це дуже сильно розвинулось. І за три місяці у мене і у мого колеги, Романа Бебеха, у нас дуже боліла голова від цього. Коли навесні з 99% ймовірністю могли передбачити, як завершиться результат на 10-й чи 20-й хвилині матчів певних українських команд. В першу чергу, це матчі «Олімпіка». Основної команди, U-19 і U-21. Коли ти на 15-й хвилині розумієш, як закінчиться матч з 99% ймовірністю, тебе це починає трошечки напружувати. Франческо нам трішечки надавав консультації, і ми зрештою самі навчилися стежити, як проходить рух ставок. Найбільш підозрілі команди – «Олімпік» і «Говерла» - ми дуже чекали, що будуть якісь рішення по них. Ми досі чекаємо, бо дуже вдячні, що Федерація футболу взялася розслідувати справу «Олімпік» - «Металіст». Але це лише вершинка айсбергу.

Я вам скажу, що ці команди, як «Олімпік», на який  відкрита офіційна підозра з УЄФА, і матчі підозрюються – це лише вершина-вершина-вершина. Насправді, якщо говорити про українську лігу U-21, на той погляд, з яким ми дивилися з огляду на ставки - лише пять «чистих» команд із 14-ти.  У нас є підозра, що в деяких клубах усі команди залучені до цього. В деяких командах інфіковані окремі футболісти.

Я вам окремо розповім одну історію. Був матч чемпіонату U-19. На 20-й хвилині ми бачимо по руху ставок, що в цьому матчі виграють гості. Команда господарів програє, причому повинна програти у другому таймі. Набираю головного тренера головної команди. Дзвонимо по телефону і кажемо: «Ваша U-19, ви дивитеся матч чи ні? Вони сьогодні програють». Він каже: «ОК, здзвонимося після матчу». Ця команда програє. Починається другий тайм, їх футболіст заробляє пенальті, отримує червону картку. Команда програє. Тренер і генеральний директор шоковані: «Що відбувається?». І потім вже вони зясували і дійсно підтвердили, що футболіст, який на початку другого тайму заробив пенальті і червону картку, як тільки свиснули на перерву, він побіг в душову кабінку ще до того, як зайшли тренер і вся команда, і переговорив по телефону з кимось.

У нас інформації про такі ситуації просто безліч. Від того реально вже болить голова. Ми розуміємо, що в U-19 вже давно не приймаються ніякі ставки. U-21 приймає Азія. І ми бачимо вже на початку чемпіонату, що деякі команди знову починають повторювати ті самі історії.

С. Васильєв (1:07:47): Я перепрошую, Роман, скажи будь-ласка, законопроект у тій редакції, з якою ви ознайомилися, допоможе вам?

В. Звєров (1:07:54): Я власне і хотів довести до цього законопроекту. Розуміючи, що на одному з таких матчів по 100-150 тисяч євро можуть заробляти, у мене питання таке було до всіх, хто формував цей законопроект: я побачив, що перше покарання – штраф, причому штраф – 150 мінімум, якщо я памятаю. Мені здається, що це покарання, як первісне, вони трошечки мяке. Дякую!

С. Васильєв (1:08:22): Я хочу встановити місточок між однією думкою і наступною. Ми звикли до того, що коли справа заходить про корупцію у футболі, то насамперед перед нами відразу виникає образ «людини в чорному». І цьому, як правило, присвячено переважна більшість публікацій у ЗМІ. Вони часто бувають обєктивними, часто бувають дуже субєктивними. Але, тим не менше, підозра стосовно суддівського корпусу в тому, що саме вони є або організаторами, або головними учасниками, або стимуляторами корупційного процесу у футболі, існує. У цьому звязку, мені б хотілося запитати новообраного голову Комітету арбітрів Федерації футболу Лучано Лучі. У Вас є зауваження до цього законопроекту? Чи покладаєте Ви якість надії на законопроект для того, щоб змінити ситуацію, в тому числі, і стосовно відношення футбольної громади до суддівського корпусу? Будь-ласка!

Л. Лучі (1:09:40): Дякую! Естественно, мы полностью поддерживаем и находимся в резонансе с этим законопроектом. Мое присутствие на данной должности означает то, что есть прекрасное понимание философии, которую проводит Федерация футбола Украины в настоящее время. Вы знаете, что арбитры не имеют права принимать участия в любой игре, легальной или нелегальной, в которых речь идет о деньгах. Это, в первую очередь, из-за морально-этических аспектов, из-за уважения к роли судьи как такового. С этой точки зрения, что будет создан и принят такой закон, это очень хорошо. Два года назад мы заметили, что в Регламенте Комитета арбитров ФФУ не было предусмотрено положения, согласно которого арбитры не могли играть, то есть делать ставки. Мы внесли изменения в наш Регламент, который, соответственно, включен в Регламент ФФУ.

Более того, мы очень внимательны к этой проблеме. Наши арбитры знают о том, что должны нам незамедлительно докладывать о том, что происходит вокруг них. Потому что им четко было сказано, что отсутствие доклада о том, что произошло или происходит, приравнивается к совершению самого преступления. Обращаюсь к тому случаю в U-19 относительно того, что произошло: арбитр незамедлительно сигнализировал об этом нам. Как много раз подчеркивал нам Пьерлуиджи Коллина, разговоры – это всегда разговоры, а факты – это факты. К сожалению, с этой точки зрения я пять лет нахожусь в Украине. Но я слышал только разговоры. Слухи и разговоры. Фактов – ноль.  Это не означает, что Комитет арбитров не внимательно относиться. Наоборот, мы даем очень жесткие инструкции нашим арбитрам в связи с этим. Спасибо.

Б. Буга (1:13:21): Коли Франков говорив – звертався до Міністерства спорту, то згадував про план-календар спортивних заходів, і взагалі, читаючи закон, ми побачили, що там є труднощі з визначенням цих заходів. Мені здається, що можливо, спортивні заходи, що входять в план-календар і далі, можна додати щось таке.. Або ж за участю українських команд, або українських спортсменів для індивідуальних видів спорту, або для всіх змагань, які проходять на території України, на які приймаються ставки. Тоді ці всі шпаринки будуть виключені. Тому, що правоохоронні органи зможуть зайнятись такою діяльністю.

Наприклад, в плані-календарі немає, і взагалі, це товариський матч U-19 на базі «Чорноморця», і що це за турнір? Приймаються ставки, значить, можна реагувати. Така репліка. А тепер, те, що я хотів сказати, читаючи закон, я розумію, як він буде діяти. І, по-ідеї, він буде діяти прекрасно, якщо органи футбольного правосуддя і правоохоронні органи діють в зв’язці, діють злагоджено, гарно співпрацюють і т.д. Але для мене залишається нез’ясованим, як вони будуть діяти, коли будуть протиріччя. Мене цікавлять конкретно футбольні структури. Приклад із життя. Ми пам’ятаємо справу з харківським «Металістом». Дійшло до КДК, Лозани і т.д. І ми пам’ятаємо, що один з адвокатів «Металіста», колишній наш колега – Сергій Стороженко, потрясав висновками прокуратури Харківської, що немає ніякого складу злочину і це йшло в Лозанну і т.д.

При всій моїй повазі до наших правоохоронних органів, ми самі розуміємо, що десь для серйозних людей не буде проблем, можливо, крім окремих випадків, дістати ось такі висновки. Як в цьому випадку будуть діяти футбольні структури? Якщо, в нас є підозра, а приходить прокурор і говорить, що вони нічого не знайшли, вибачте. І Кочєтов потім каже: «Хм..м.. Що мені робити?».

А. Павелко (1:15:33): Хороший вопрос Богдан, спасибо. Извините, но самое главное, что у нас произошло в стране, что мы должны оценить, это высокий уровень роста гражданского общества. И сегодня мы видим насколько идёт одна из самих главных задач-реформ в нашей стране, это повышение борьбы с коррупцией. Сегодня, опять же ж, технологии и роль журналистики и гражданского общества настолько возросла, для поднятия вопроса вверх, что раньше такого не было. Мы сами понимаем, насколько всё меняется на наших глазах. Есть социальные сети, есть антикоррупционные бюро, есть новый закон о полиции, будет целый ряд новых законов о прокуратуре и целый ряд изменений, которые кардинально меняют наши возможности. Вчера, в каком это было году? «Металлист»? 2009-2010? Вспомним то время, и те возможности телефонного права, и сегодняшний уровень гражданского общества и возможности влиять на градус отношения к тому или иному вопросу, совершенно другой.

Сейчас остается одно - инструментарий достижения цели. Так вот, это и является инструментарием достижения цели. Всё остальное, это, конечно же, наша возможность ни в коем случае не дать на каком-то уровне, какого-то решения, конкретного человека о замятии этого дела. Этого уже не получиться, так как уже чересчур много факторов, которые будут влиять на принятие решения. А особенно на то, что футбольное сообщество, футбольная журналистика не даст возможности, или выявит этого горе-чиновника и выведет его на самый верх.

Уверен, что сегодня у нас совершенно другие возможности, но расслабляться нельзя, сегодня Богдан прав, что у нас человеческий фактор ещё никто не исключал. До полного искоренения этих факторов в нашей стране, надо ещё работать и работать нам всем вместе. Ну а то что, уверен, уровень градуса этой проблематики будет на самом верху, но главное, это то, что сегодня градус у нас есть, а инструмента – нет.  Что очень важно. И я сегодня услышал очень хорошее предложение о том что, как сказал Володя, увеличить минимальное наказание, чтобы действительно нельзя было на лёгких нарушениях, лёгких наказаниях, лёгких испугах наоборот можно было показать, что от этого можно уйти через штраф. И как-то от этого откупиться.

Так вот, сегодня действительно, инструментарий профилактики с арбитрами, с детско-юношескими командами. Для того, чтобы приходить и говорить, конкретные примеры. «А» – это раз и навсегда, и ты уходишь из футбола навсегда. «Б» – и самое главное, твои родители, к сожалению, будут ходить в места не столь отдалённые для передачек. И это самое главное. Я так думаю, что эта профилактика, которая будет отбивать желание ходить в душевую, с кем-то созваниваться по телефону и иметь возможности с кем-то разговаривать. А технически сейчас настолько, я думаю, не будем раскрывать тайны сегодняшних правоохранительных органов, очень много есть возможностей «поднять» звонки и переговоры, зафиксировать те или иные случаи договорных эпизодов.

Это все – уже техника, которая прописана в уголовно-процессуальном кодексе, так что я думаю, нам важнее максимально перейти потом в плоскость конкретных случаев и конкретных доведений до максимальных наказаний функционеров, специалистов и всех, кто будет в этом участвовать. Второе – на таких примерах сразу же максимально работать на упреждение на профилактике, работать со всеми участниками футбольного процесса. Мне понравились слова Франческо о том, что в Италии такие беседы проходят с десятилетними футболистами. Это правильно! У них уже должно быть на подкорке, что этого делать не то, что нельзя. Что это конкретно приведет к тюрьме, позору и последствиям, которые потом их никогда в жизни не восстановят.

Я знаю и уверен, что ту боль, которую Артем хотел выплеснуть, она такая и есть. Может быть, у тебя мягче и дипломатичнее, но у меня есть четкое ощущение, что это сегодня задача №1 – искоренить и дать жизнь этому закону. Уверен, что все, кто у нас сегодня активно принимает участие, единственное, что я тоже соглашусь с Франческо, что здесь должны сидеть и представители клубов, работа с клубами, с тем, чтобы руководство клубов было за этим столом – это прежде всего. Потому что там начинается работа на упреждение. Я уверен, что следующая наша беседа уже по результатам нашей работы будет проведена с руководством клубов. Для того, чтобы они не просто закрывали глаза или где-то там недопонимали эту проблему. Чтобы они понимали, что они такие же участники процесса. О том, что они так же несут ответственность за игроков, которые ведут такую деятельность. Так что это общая наша задача. Извиняюсь, что так долго комментировал вопрос Богдана.

М. Дутчак (1:22:15): Насамперед, я хочу подякувати за те, що маю можливість бути учасником формування української вакцини від міжнародного вірусу договірних матчів. І вакцина, і ліки, на наш погляд, будуть дуже успішними. І це обов’язково треба використати і реалізувати якнайшвидше. Але разом з тим, якщо сказати про конкретні пропозиції, я гадаю, що треба посилити роль, про що тільки-но говорив Андрій Васильович, освітніх проектів і освітньої роботи. Можливо, десь там є невелика згадка про це, але можливо поставили на це більший акцент про необхідність впровадження суб’єктами сфери фізичної культури і спорту освітніх і соціальних проектів щодо профілактики корупційних дій у сфері спорту.

Наступне: повністю солідарний з виступаючими, що, можливо, автори дещо завузили проблему тільки до офіційних змагань. Розумієте, тут грань дуже тонка, і можуть виникнути проблеми, про що і йшлося. Я би говорив про спортивні змагання з визнаних в Україні видів спорту. Тому що у нас нерідко бувають чемпіонати України, пишуть по таких екзотичних видах спорту, яких нема в Україні. Хай там роблять те, що вважають за потрібне. Але у всіх спортивних змаганнях в Україні з видів спорту, які визнані тут, повинно діяти це законодавство. Виключень не повинно бути: це офіційне змагання чи не офіційне. Бо навколо цього може бути багато спекуляцій.

Окрім того, думаю, що, зокрема, в статті 9 йде мова про субєкти. Мені здається, було б доцільно думати про створення координаційного центру, бо всі субєкти не перелічені. Дуже важлива координація цих суб’єктів. Можливо, доцільно говорити про міжвідомчу групу, комісію при Кабінеті Міністрів з протидії корупційним діям в спорті, де б були представники правоохоронних органів, спортивних організацій, і вони могли б між собою налагодити комунікацію. Ті б пробіли, які є в законодавстві, активно ініціювати і виробляти підзаконні акти, яких багато для цього треба. Окрім того, у нас є ціла низка пропозицій щодо першої статті.

Тому, якщо ви дозволите, я з Андрієм Мадзяновським зустрінемося, і я, як людина, яка мала відношення до Закону про фізичну культуру і спорт, гадаю, що в прикінцевих положеннях треба внести зміни і в той Закон. Стосовно відповідальності федерацій, стосовно участі федерацій, стосовно участі спортивних клубів – ці всі статті відповідні є. Їх необхідно внести. І це також буде сигналом до того, що сфера фізичної культури і спорту активно включається у боротьбу проти корупції.

Д. Ляшенко (1:25:09): Тут уже три раза поднимался вопрос – я считал – по поводу санкций. Это планируется ввести в Уголовный кодекс Украины, за вот такие противоправные действия. А, цитируя одного из выступающих, чтобы Интерпол взял за задницу людей, которые находятся за рубежом и которые связаны с этим. Необходимо, чтобы преступления, по которым возбуждено уголовное дело, и они разыскиваются, предусматривало наказание не менее одного года лишения свободы реального срока.

В. Звєров (1:25:43): У мене ще одне питання до Андрія Васильовича. Не тільки мене, а й багатьох з ким я спілкувався. От є, наприклад, інформація про сумнівний підозрілий матч – залізна – як з журналістського боку. Куди її передавати і який механізм від отримання інформації до покарання? Цікавить саме повний механізм.

А. Павелко (1:26:01): Вы, как журналист, я думаю, обязаны проинформировать напрямую федерацию данного вида спорта, так как я не думаю, что это только футбола будет касаться. На примере Федерации футбола: мы сразу уполномочиваем Комитет этики и честной игры расследовать и сделать вот такую работу по взаимодействию с правоохранительными органами, будь то СБУ, МВД, прокуратура и т.д. И уже все это дело отработать до вынесения решения об открытии уголовного дела тем или иным правоохранительным органом.

В. Звєров (1:26:46): Які потрібні санкції для того, щоб була відкрита кримінальна справа?

А. Павелко (1:26:50): Это будет принимать решение прокуратура и милиция согласно Закону об уголовно-процессуальном кодексе Украины.  

С. Васильєв (1:26:59): Я думаю, что все эти вопросы – детализация… Наверное, вынесем на следующую нашу встречу после того, как комитет Верховной Рады, вместе с господином Кожемякиным, в первом чтении рассмотрит этот законопроект в первом чтении с учетом тех правок, которые были высказаны во время сегодняшнего нашего круглого стола. Если нет вопросов, замечаний к сегодняшнему нашему заседанию, всем спасибо, благодарю вас. До следующих встреч! 

ffu.org.ua