По материалам фильма А.Андронова и С.Случевского ((с) «НТВ+ Футбол» 2002 г.) – «75 минут с Валерием Лобановским».

Алексей Андронов, ведущий «НТВ»: «Это рабочий кабинет Валерия Васильевича Лобановского. Наверняка, именно здесь рождались смелые замысли, принимались важные решения. Сейчас этот кабинет пустует, быть может будет пустовать всегда. Именно здесь проходила наша встреча с Васильичем совсем недавно. Не секрет, что Мастер шел на интервью, а тем более на длительный разговор с журналистами, крайне редко и избирательно».

Семен Случевский: «В эту минуту не кстати выражения типа «завещание», «творческое наследие», но от факта не уйти: то, что вы увидите и то, что вы услышите, – это, по сути, последняя обстоятельная беседа Васильича с телекамерой. Поэтому мы отказываемся от различных режиссерских ходов, что присуще фильмам, отказываемся от образного монтажа, отказываемся даже от включение в картину наших слов в беседе, а ведь был не монолог, а полноценный диалог. Поэтому вы увидите только его лицо, услышите только его голос, голос ВВЛ...».

ОБ ЭВОЛЮЦИИ ФУТБОЛА

– Сейчас самый актуальный вопрос: «Что нового в футболе?». Что может быть нового? Сейчас все об этом говорят. Я не хочу быть категоричным – этого, в общем-то, нельзя делать. Нужно уважать коллег, обозревателей, журналистов. Как говорил Достоевский: «Категоричность суждений свойственна невеждам». Поэтому я никому ничего не собираюсь навязывать. Да, в 74-м году была, очевидно, последняя революция в футболе. Потому что сборная Голландии, в первую очередь, и сборная Германии показали, так называемый, тотальный, или коллективный футбол.

Я не собираюсь расшифровывать, что это такое. Команда без мяча – надо отбирать мяч всем, команда с мячом – надо пытаться атаковать теми людьми, которые в данный момент находятся в тех зонах, откуда можно развивать, готовить и завершать атаки. Революцию мы уже не сделаем, будет медленный эволюционный путь развития футбола. Но надо знать в чем это будет происходить. Как некоторые говорят: «Новенького давайте!». Но «новенького» придумать очень сложно. Ну что «новенького» будет или что необходимо? Прежде всего будущее за универсализацией. Чем больше универсалов-игроков будут играть в команде (универсальный футболист это умеющий играть в обороне, умеющий играть в атаке, умеющий готовить атаку), так вот будущее за тем, что команды будут иметь большой набор универсалов. Когда это будет – завтра, через год, через десять лет, через сто лет, я не знаю. Но это будет. К этому футбол идет. И затормозить эту идею вряд ли кто сможет.

Следующий, с моей точки зрения, момент–это, конечно, будет расти скорость – коллективная и индивидуальная. Раньше десятые доли секунды, сейчас сотые, может быть вскоре будут измерять эту скорость на тысячные доли секунды. Но она будет расти. Обязательно. Дальше – набор тактик. Ведь команда должна уметь использовать ту тактику, которая выбирается. Игроки должны быть подготовлены. Иногда мы понимаем, что такое тактика – это расстановка игроков на поле. Вот «4-4-2» – о-о, это хорошо. А «3-5-2» – это непонятно. «3-6-1» – это тоже непонятно. Расстановка на поле сейчас не играет никакой роли.

В 83-м году на семинаре национальных тренеров сборных команд, все пришли к выводу о том, что никакого значения уже не имеет исходная расстановка на поле, если мы говорим о коллективном, тотальном футболе. Поэтому некоторые говорят: «Вот если бы у вас было два нападающих в этой игре, то, в общем-то, наверно вы бы смогли выиграть. А если три – еще лучше». Это называется арифметический подход. Арифметический. Футбол уже ушел немножко дальше. Как мы говорим – группа атакующих. Кто это? Это те, которые по темпу успевают завершать, организовывать атаку. Это может быть стоппер, это может быть либеро, это могут быть крайние защитники.

Все они должны участвовать. Только не десять человек, наверное. А должны участвовать столько, сколько нужно в этот момент. Если команда вся обороняется и один нападающий у команды соперника, то наверно 7-8 человек должны участвовать, а не стоять и держать оборону, когда там просто стоит один игрок. Это понятно. Это коллективный футбол.

Наверно, команда, как показывает мировой футбол, должна уметь прессинговать соперника в его зоне, средней линии, в своей зоне, то есть навык прессинга необходим сейчас, он должен присутствовать в обязательном порядке. И мы это видим, видим по тому, как играют лучшие команды. Поэтому если игроки, которые в данной ситуации не могут это делать, и выпадают из этого, то надежность игры команды в обороне снижается. И не только в обороне. Ведь что такое прессинг? Прессинг направлен еще на то, чтобы отобрав мяч, отрезать большую группу игроков, и быстро завершить атаку. То есть это не только эффективность обороны, это эффективность еще и атаки. Должны быть обучены игроки, они должны понимать, что без этого уже нельзя играть в футбол.

Мы видим какой жесткий стал футбол, порой переходящий в грубость. Следовательно, к этому нужно быть готовым. Атлетизм. Причем, как у нас говорят, атлетизм – это 190 см. рост. Нет. Атлет будет и 174 см, и 180, атлетом будет человек, который подготовлен вести борьбу.

Вот то, о чем все время мы говорили раньше, но не все понимали. Расширение зон действий. Если игрок, предположим, играет только в свою позицию, и не расширяет зоны действия, сопернику проще подстроиться под эту игру. А если игроки меняются, появляются то на одном участке, то на другом, то сопернику приходится очень сложно. Конечно, расширение зон действий – это универсализм, это умение игроков сыграть в любой позиции.

Индивидуальное мастерство. Мы все можем сколько угодно говорить, рассказывать, но без индивидуального мастерства ничего не может быть. Поэтому рост индивидуального мастерства необходим. А как развивается индивидуальное мастерство? Если идет прессинг по всему полю, если накрывают в момент приема мяча, то быстрота мышления, быстрота реакции должна быть на высоте. Люди должны принимать правильные решения в этих условиях.

Индивидуальное мастерство – это не взял мяч и обвел полкоманды, да это тоже индивидуальное мастерство. Индивидуальное мастерство – это принятие правильных решений в сложных экстремальных ситуациях. Можно всю игру играть без обводок, и быть наиболее эффективным, чем тот который десять раз водил мяч. Ведение мяча – это задержка развития атаки. Как мы говорим – любой мяч быстрее любого спринтера. Потому что мяч, который передается вперед быстро, – это скорость передвижения, скорость подготовки атаки, и она будет значительна выше.

О РОЛИ ТРЕНЕРА И ЕГО ШТАБА

– Я думаю, что очень важный вопрос сегодня, о котором мы пока редко говорим, правда некоторые комментаторы уже затронули этот вопрос. Если происходит эволюция футбола, то естественно должна меняться организация футбола, организация тренировочного процесса. Я высказываю свою точку зрения и не навязываю ее. Главный тренер не должен со свистком ходить и: «там нарушения, нарушения», он должен смотреть в целом на то, что происходит. А когда он смотрит в целом, он видит гораздо больше. Поэтому немножко должны поменяться функции.

Главный тренер, очевидно, является человеком, который при помощи лабораторий, научных работников создает программу подготовки. Подготовки на цикл (на неделю, на три месяца, – не имеет значения). Программа создается. Это не значит, что не будет каких то изменений. Нет. Выпал снег – уже меняется характер занятий. Но в целом она должна быть, и тренер должен представлять себе на какой уровень может выйти команда. Это самый главный момент.

Тактика. Имея набор тактик, надо на какую-то игру в зависимости от соперника, выбрать ту или иную тактику. За это отвечает тренер. Общее руководство коллективом. Ну и наверное, главный тренер несет ответственность за микроклимат в коллективе. Необходимо создать микроклимат, когда действительно будет коллектив, который будет жить одной идей, направленной на то, чтобы добиваться максимального результата.

Роль ассистентов. Мячи носить или стоять подавать их? Нет. Ассистенты – это должны быть хорошо подготовленные люди, которые будут реализовать программу старшего тренера. Они должны великолепно проводить занятия в том направлении, в котором требует данный какой-то урок или тренировка. И только с такими профессионалами возможен прогресс тренировочного процесса. И они являются последователями того направления, которое выбрано, и реализации этого направления.

Тренировка сегодня стала несколько другой. Ведь когда выходит команда на тренировку, то ведется моделирование тех моментов, которые встречаются в игре. Вот прессинг – это моделирование? Конечно моделирование. Одна, две серии прессинга идет и так далее. Поэтому эти ассистенты должны быть очень хорошо подготовлены, и они в этом должны разбираться так, как и разбирается старший тренер. Но они реализовывают программу, они реализовывают те задачи действий, которые стоят в тренировке. То есть на это надо смотреть уже немножко по-другому.

О ПРИНЦИПАХ ПОДБОРА КОМАНДЫ

– Некоторые говорят: «Когда будет команда 75-го года»? Вряд ли. Очевидно, не будет этой команды. Потому что, тогда было стечение обстоятельств – были собраны самые талантливые игроки в Советском Союзе. Так получилось. Вряд ли это произойдет в футболе профессиональном, а мы сейчас профессионалы, а собрать всех лучших игроков не хватит средств у клуба. Поэтому это было достижение команды, которая максимально реализовала себя, у который был высокий потенциал. Второе – это длительный процесс подбора игроков и их подготовки в плане понимания требований игры, реализации программы, развития их качеств и т.д.

Это пример 86-го года. Я не знаю, оставили бы тренера команды «Динамо» (Киев), занявшей 10-е место в чемпионате советского Союза, но я думаю любого тренера бы не оставили. Но мне доверили. Очевидно, видели работу с дублирующим составом, где росли игроки. Поэтому надеялись на будущее. Да, 85-й год, выиграли Кубок и чемпионат, это после 10-го места. 86-й год – выиграли Кубок Кубков и чемпионат. В 88-м году попали в финал Чемпионата Европы. То есть, видите на протяжении скольких лет готовилась эта команда. Время.

И то, что прошло время, предположим, команды 97-2000 года. Да, конечно всегда проходит время и надо по-новому смотреть на это, подбирать людей которые в состоянии будут реализовывать те принципы, которые мы требуем. Опять-таки под идею подбираются футболисты, под тактику, под направление современного футбола. Некоторые говорят – Лобановский придумал. Да Лобановский ничего не придумывал. Лобановский учился, учится и будет учиться. Идет развитие футбола. Надо смотреть, не отстать в этом плане. А если немножко опередить, то можно добиться хороших результатов. Поэтому сейчас, как говорят, делается команда.

Мы же не ставим задач – как бы там сыграть в чемпионате Украины, Кубке, Лиге чемпионов если команда туда попадает. Нет. Мы ставим максимальные задачи. Но реализация может прийти завтра, через год, через несколько лет. Важно, чтобы игроки понимали те требования, выполняли то, что им дается, чтобы они сознательно это делали. Если они делают несознательно, если они не понимают для чего это нужно, то, конечно, сделать команду будет очень сложно.

Мы считаем, что этот путь сегодня наиболее рационален для футболов в бывших странах СНГ. Потому что покупать дорогих футболистов очень сложно, да они может и не поедут. Покупать футболистов, как говорят, второго сорта (лучшие ведь уезжают на Запад) – значит мы будем средний уровень. Это бесперспективно. Значит, нужно покупать перспективных, талантливых игроков 18,20,22 года, и из них создавать конкурентоспособный коллектив. Это, с нашей точки зрения, перспектива. И можно добиться определенных результатов.

Я не могу сказать, что у нас в прошлом году была неконкурентоспособная команда. Мы играли на равных, другое дело мы не добились результата. Но разве мы плохо играли с «Боруссией», «Боавиштой», или с тем же «Ливерпулем»? Мы играли так, как требует современный футбол. Мы ни в чем им не уступили, мы уступили в результате. Значит должно быть дальнейшее повышение индивидуального мастерства, то, о чем я говорил: скоростные качества, атлетизм и так далее. Вот это будущее. В этом направлении будет развиваться футбол.

О «НОВЕНЬКОМ»

– А что такое «новенькое», я вообще не понимаю! Говорят: « Надо что-то «новенькое». Что именно? Давайте, с удовольствием воспримем, если это действительно «новенькое». Но «новенького» уже нет, ничего не может быть. Вот в этом направлении и будет развиваться футбол. Вот это и есть «новенькое»: как подготовить игроков к этому, как подготовить команду – это уже дело тренеров. Но идти назад нельзя. Надо двигаться вперед.

ОБ ИНТЕЛЛЕКТЕ ФУТБОЛИСТОВ

– Каждый тренер имеет свои идеи, каждый тренер имеет свое направление, лучше если это в понимании современного футбола. Но надо сначала убедить игроков, что для того, чтобы выйти на какой-то новый уровень, они должны по-новому воспринимать тренировочный процесс, по-новому должны восприниматься требования, которые предъявляются к ним на поле при ведении атаки и обороны. Это нужно было доказать этим игрокам, потому что они имели естественно разное понимание.

И так получилось, что большинство футболистов (правда не все футболисты) это все воспринимали, это все делали. И отдача в тренировках была такая же, как в игре, потому что ничего не может быть без тренировок тех моментов, которые есть в игре (потому что, повторю ведь идет моделирование тех моментов которые будут в игре), без максимальной отдачи в тренировочном процессе. Надо подготовить футболистов, чтобы они это делали.

Но самое главное – это понимание игроками. Не зря вот сейчас на семинаре ФИФА обсуждали два вопроса – не тактику и не подготовку. Подготовка понятно – она должна быть все время на более высоком уровне, для того чтобы добиваться результатов. А два вопроса – коллектив, которые называют они семья. Создать коллектив, создать тот микроклимат, который будет способствовать проявлению всех лучших качеств. И интеллект. Интеллект футболиста. Потому что с футболистами, которые не воспринимают требований сегодняшнего дня, футболист, которые не стремятся поднять себя на более высокий уровень как личности, очень трудно развивать футбол. И наверное заинтересованы в этом и ФИФА, и УЕФА, чтобы футбол шел дальше, а не стоял на месте.

О ФУТБОЛИСТАХ-ЛИЧНОСТЯХ И ИНТЕРЕСАХ КОЛЛЕКТИВА

– Личности все время необходимы. И есть талантливые футболисты, которые действительно личности, но воспринимают все по-своему. Он личность, он лучший футболист государства несколько лет, но он футбол воспринимает по-своему. Он воспринимает не в плане развития этого футбола, не в плане коллективных действий в обороне и атаке, он – личность. Он одаренный футболист. Но он, я не могу сказать, что он не хочет расти, он не понимает для чего это нужно. Он же личность? Личность. А к нему новые требования предъявляются. Значит, развития футбола уже не может быть.

Поэтому так сейчас стоит остро вопрос – что предлагает ФИФА и УЕФА, и стараться готовить игроков с интеллектом, которые понимают в каком направлении развивается футбол. Он – личность, но он должен подчинить все ради коллектива. Раньше играли на звезд, сейчас звезды играют на коллектив. Совершенно другая постановка. Чем больше звезд, тем реализовать вот эти идеи, это направление, о котором мы говорим, конечно гораздо проще, если они понимают это. Я вам скажу, что мне повезло, когда я пришел в «Динамо» (Киев) в 96-м году. Ребята были, в общем-то, подготовлены к этому, к новому восприятию отдельных элементов.

О ТРЕНИРОВОЧНОМ ПРОЦЕССЕ

– Начали мы с того, что в 97-м году в Руйте, куда мы приехали в Германию на сбор, первое, что мы сделали – показали за тайм игру Ширера. За тайм он сделал десять тактико-технических приемов, из которых восемь – спиной к воротам соперника. «Ширер звезда или нет, объясните мне, я немножко недопонимаю?» – сказал я игрокам. Да, он выдающийся футболист, реклама, высокооплачиваемый, но футболист, который делает десять тактико-технических приемов – это не футболист современного футбола. И наверно, в какой-то степени поняли наши игроки, что футбол сейчас предъявляет совершенно другие требования.

А раз люди понимают это, раз ребята воспринимают, конечно, легче проводить свои идеи в жизнь, легче проводить тот тренировочный процесс, который многие называют тяжелейшим. Нет. В «Динамо» (Киев), наоборот, постоянно идет поиск рациональных нагрузок. Недостаток не должен быть. Но и какой смысл, когда будут даваться нагрузки, которые будут садить определенные функции. Будучи игроком, а потом тренером, были методические требования – 1300 часов в год. Ну это где-то по три часа нужно работать.

И когда мне пришлось защищать свои часы в год, я сказал – больше 750 не будет. Нет смысла. Надо готовить людей к интенсивной игре, а не три часа стоять. Это бессмысленная вещь. Это мы все прошли. И мы считаем, что мы оказались правы. Сейчас 1300 часов уже никто не ставит. Сейчас тренер определяет сколько нужно часов, для того, чтобы оптимально воздействовать на игроков, с тем, чтобы команда выступила как можно больше. Поэтому те, кто говорят, что в «Динамо» (Киев) тяжелейшие нагрузки и тому подобное – это недопонимание с их стороны. Или незнание.

ОБ АНДРЕЕ ШЕВЧЕНКО И РОНАЛДО

– Шевченко? Ну, все зависит от обстановки куда попадает человек, какая программа, какие требования, это уже все зависит от идей тренера, от направления. Если тренер «Милана» требует от него только забивать мячи, условно говоря, он это и делает. Но он потерял другое – он потерял движение, он потерял борьбу, он потерял маневр коллективный, то о чем мы говорим. Должен быть коллективный и скоростной маневр, с изменением все время направления атаки.

Акцент очевидно тренеры сделали на то, чтобы он больше был нацелен на ворота, и ему пока это удается. И очень хорошо. Он работает для коллектива, так, как тренер ставит перед ним задачу. Но другой тренер по-другому ставит задачу, он смотрит на современный футбол немножко по-иному. Но задачу тренера пока он выполняет.

Вы задали вопрос про Роналдо? Я позволил себе в Италии высказать мое мнение о нем, и после этого некоторое время был шквал критики в мой адрес. Я сказал тогда, что Роналдо эксплуатирует свой талант. Но ведь надо же расти, надо подыматься выше. Надо воспринимать тренировочный процесс, нужно делать то, что делают и другие, сохраняя свою индивидуальность – это естественно, ведь футбол – коллективная же игра. Но если человек только работает за счет своего таланта, он не растет, он будет опускаться. Потом признали, что я был прав. Потом.

ОБ ИГРОКАХ-УНИВЕРСАЛАХ И КОЛЛЕКТИВНОМ ФУТБОЛЕ

– Кто был лучшими игроками, признанными в Европе? Беккенбауэр, Платини, Кройфф, Беланов, Блохин, которые играли не только для того, чтобы забить мяч. Да забить мяч надо, но надо выполнять те требования, которые есть в команде при организации обороны. Они это делали. Поэтому они стали лучшими футболистами. Не только благодаря своему индивидуальным качествам, таланту, мастерству и т.д.

Вы наверно знаете, что сейчас (раньше об этом не говорили, не проводили такие конкурсы) есть опросы на определение лучшего вратаря, лучшего защитника, лучшего полузащитника, лучшего форварда и самого полезного игрока. Вот это и есть универсализация. Полезный игрок, который выполняет огромный объем работы. Он и разрушает, он и атакует, он и мячи забивает. Самый полезный игрок. Кто в России самый полезный игрок? (вопрос к журналистам. Ответ Андронова – «Измайлов» – прим.) Измайлов? А кто он такой, – нападающий? (Андронов – «Полузащитник» – прим.) Полузащитник? Я не могу определить. То что я вижу, я не могу. Кто он? Я не мог определить, где играет Гуллит. Я смотрел много игр и никак не мог понять – кто он такой? При ведении обороны – он в своей штрафной площадке, при организации атаки – он в середине поля, при завершении – он там. Это универсальный футболист. И чем больше будет расти таких футболистов и воспитываться, и будут готовиться, то, конечно, тем эволюция футбола будет идти быстрее.

Очевидно так. Это должны быть талантливые игроки. Игроки, у которых заложены гены, которые позволяют им быть необыкновенными футболистами. Как говорят о Шевченко? Шевченко может еще раз родиться через сто лет, такой же. Может быть лучше родиться. Очевидно так и будет. Продолжать эволюцию футбола, эволюцию игры индивидуальности. По всей вероятности это так. Но если мы начнем воспитывать игроков: ты – бомбардир, ты – плеймекер, ты – защитник, то о каком тотальном, коллективном футболе может идти речь.

Я помню раньше высказывания были некоторых специалистов, что нападающий должен входить в штрафную со «свежими ногами». Во-первых, не входить, туда врываться надо. И потом, что это значит? Значит он должен после срыва атаки, постоять, отдохнуть, набраться сил, чтобы были «свежие ноги». Да, было такое направление, были такие высказывания, но это был другой совершенно футбол. Сейчас такого футбола уже нет и не может быть. Хотя в какой-то команде есть форвард, который освобожден от оборонительных функций, игра команды строится несколько по-иному. Есть такие команды, и они имеют право на жизнь.

Другое дело, играют они в современный футбол или нет. Это уже другой вопрос. Но они имеют право. Реализовывается идея тренера – освободить нападающего, плеймекера от оборонительной работы, чтобы они были более «свежие». Да есть такой подход. Но если говорить о современном футболе, если говорить об универсализации, освобождаться от оборонительных функций не должен никто. Коллективный футбол, тотальный футбол. Две фазы – оборона и атака. А футбол – коллективный, это та революция, которая произошла. Поэтому тренер имеет право на это, хотя добиться очень высоких достижений сложно, потому что говоря о коллективном футболе, мы должны учитывать оборону тоже, а не только атаку.

О СБОРНОЙ ФРАНЦИИ. КОМАНДА ЗВЕЗД ИЛИ КОМАНДА-ЗВЕЗДА?

– Тут есть несколько моментов опять-таки. Направление, которое выбирает тренер. Тренер, который выбирает арифметический подход, что-то добиться тяжело, хотя это же футбол – все может быть. Тренеры, которые уже математически смотрят на игру, здесь возможности для достижения результата выше. Но есть еще второй момент, это то что я говорил – очень важно объединить различных игроков, различных звезд, заставить их или убедить их, что нужно работать так. Конечно, сборная Франции, которая выиграла чемпионат мира.

Но некоторые тренеры сказали, что ничего нового они не увидели, что это, пожалуй, самый слабый чемпион. Это высказывания некоторых тренеров, вот это их точка зрения. А то, что она не выиграла бы чемпионат, но она показала совершенно новый качественный уровень футбола, она показала, что развивается игра, игра командная, а в командной игре, конечно, должны индивидуальности проявлять свои качества, это совершенно понятно. И удалось тренеру сборной Франции создать коллектив. Действительно, это звезда, это звезда, это звезда, каждый хочет быть выше чуть-чуть. Нет, сборная Франции – это коллектив, который выходил и все работали на то, чтобы добиться результата, самое главное, чтобы выполнить все то, о чем договорились.

ОРГАНИЗАЦИЯ И РЕАЛИЗАЦИЯ

– Есть организация, а есть реализация. Организованная команда, не уступает сопернику, может быть немножко превосходит, и – проиграла игру. Сразу говорят – не та тактика. Но тактика сейчас может быть одна – это оборона-атака. А как, где, кто будет располагаться, какое количество. Раньше вообще было очень хорошо – «дубль-вэ». Все понимают. Обыграл Лобановский на фланге «своего» – аплодисменты. Защитник здорово сыграл против Лобановского – аплодисменты. Всем все понятно. И вдруг появляется какой-то новый футбол. Нет ни крайних нападающих, защитники в атаке играют, непонятный футбол. Да он для многих непонятный. И у многих ностальгия по «тому» футболу.

Вот я смотрел игру Бельгия-СССР в 70-м году в Мексике. Кстати, я там присутствовал уже как тренер «Днепра». Так вот смотрят люди и звонят, прямая связь, и говорят: «Вот это футбол!» Никто никого не бьет, все играют в силу своих возможностей, я там посчитал, по-моему, две команды за игру сделали вместе 8 фолов. То есть футбол как бы не контактный, все дают друг другу играть, пришел в эту зону, там игрок есть который опекает, никаких коллективных действий там нет. И у некоторых ностальгия, потому что они выросли на этом футболе, а здесь совершенно другое. Абсолютно.

ЕЩЕ РАЗ О «НОВЕНЬКОМ»

– Взяли игрока и необходимо найти место на поле. Как это найти место на поле? Опять-таки должна быть какая-то идея, тактика, под тактику брать игрока. Зачем же брать игрока просто так? И пытаться потом определить, будет он делать это или не будет и т.д. Это уже бессмысленно. Поэтому когда берут игроков, то берут под ту идею, под то направление, которое есть в команде. Игроков можно переубедить, если они не воспринимают.

Да, для этого нужно много теоретических занятий, сейчас нужно многое показывать и они сами смотрят европейские чемпионаты. Они видят в каком направлении развивается футбол. Игроки посмотрели игру «Ньюкасл» – «Лидс». Некоторые говорят, что там чего-то такого, особого не было. Там было особое – это футбол современный. Когда некоторые футболисты играли без мяча, не в одно касание, а без мяча. Им давали просто принять мяч. Кому-то не нравится этот футбол. Но такой футбол будет, и никто не сможет его затормозить. Не удастся. Он будет развиваться в этом направлении. Это, возвращаясь назад, я говорю – вот это «новенькое».

То, что требуется современному футболу и футболисты должны это реализовывать. Вот оно «новенькое» – борьба, скорости, коллективная скорость, нацеленность на ворота, не дать сопернику принять мяч, разрушение и т.д. Вот это и есть «новенькое». Новое в футболе – вот ЭТО. И он так и будет развиваться. Да, нужно забывать о том, что было вчера, надо понимать те новые требования, которые сейчас предъявляются. Но игрок должен чувствовать для чего это делается, почему он должен в середине поля не только созидать, а и отбирать. Если игрок понимает эти вещи, то он будет свой талант развивать в этом направлении и он не будет сопротивляться, потому что он видит, что это современный футбол.

Это еще раз доказывает о том, что футбол в этом направлении развивается. Гусин – нападающий, Гусин – игрок средней линии, Гусин – стоппер, он играет на всех местах. Это универсальный футболист. Играя в средней линии, он же забивает много мячей, решающих мячей. Он не бомбардир. Он забивает решающие мячи в игре, которые влияют на результат. Он полезный игрок команды, будем так говорить. Он это понимает. Он это воспринимает. Поэтому с ним просто работать.

О ЛЕГИОНЕРАХ В «ДИНАМО»

– Это проблема. Футболу мы как-то их учим, пытаемся находиться футбольный язык. Но есть же еще вопросы, связанные с коллективом, надо объяснить роль футболиста. Хорошо сыграл полгода, пресса пишет: «восходящая звезда». Футболист читает (ему переводят), дальше он уже не пытается работать над совершенствованием своих качеств, он пытается быть на этом уровне и перестает быть звездой. Поймет он это – снова будет работать, снова поднимется на новый уровень. Но если он знает язык, то с ним просто разговаривать и просто ему все это объяснить.

У нас есть проблемы с языком, трудности даже в плане психологической подготовки: к примеру, тренер на установке повышает голос, а игрок сидит и не понимает – чего вдруг тренер повысил голос? Говорил спокойно, а тут вдруг голос повысил. В этом есть сложности, но, хоть и говорил Станиславский: «1% таланта, 99% – труда», но если имеются талантливые футболисты, значит нужно постараться из них сделать хороших игроков. Постараться. А получится, не получится – это уже другой вопрос, потому что, повторюсь, есть игроки, которые плохо понимают современный футбол и их переубедить очень сложно. Но, кроме того, очень тяжело работать без знания языка. Надеемся, что в ближайшее время наши легионеры будут обладать минимальным запасом слов.

О ЗНАЧЕНИИ МОТИВАЦИИ В ФУТБОЛЕ

– Какой новый уровень мотивации у тех же футболистов, которые играют? У них уровень мотивации – достижение результата, вот это их уровень мотивации. И они хотят этого добиться. Приходят новые футболисты в команду, у них уровень мотивации – стать конкурентно способными известным футболистам. Вот это всегда обязательно присутствует и это нормальный процесс, поэтому говорить о том, что я пришел и у футболистов появился новый уровень мотивации, – это немножко неправильно. Есть тренеры, так называемые «тренеры-пожарники» – они приходят и спасают команду в трех-четырех играх. Вот это мотивация.

А дальше все постепенно становится на свои места. Приходит следующий тренер – опять на какое-то время появляется новый уровень мотивации. Я думаю, что из того, что пришел, скажем, западный тренер, не следует, что у команды будет новый уровень мотивации. Да, этот новый уровень мотивации будет иметь место некоторое время, но в дальнейшем все зависит от идей этого тренера, от постановки тренировочного процесса, от его требований – вот самое главное. Тогда будет определенная стабильность. При этом будут спады и подъемы, но это нормальная вещь, в футболе ведь еще пока никто не создал команду, которая все время выигрывает у других, нет такой команды, пока не удается ее создать. Может быть, со временем, кому-то удастся ее создать.

О ТРЕНЕРСКОМ ДОСТОИНСТВЕ

– Вы возьмите и посчитайте, сколько тренеров работает в известных командах и беспокоится при этом о своем имени, которые даже не достигнув результата, все равно пытаются сохранить свой имидж. Липпи ушел из «Ювентуса», нарушив контракт, очевидно, он заплатил за это определенные деньги, неустойку. Но он ушел, это человек самолюбивый. Как он сказал: «Эти футболисты потеряли мотивацию, они уже не выполняют то, что я им говорю. Бесперспективно с ними работать и достигать каких-то результатов».

Если они не выполняют его требования, он уходит и правильно делает. Капелло – вернулся из «Реала» в «Милан», но заставить работать футболистов он уже не может, предъявляет им требования, а выполнять их футболисты не в состоянии. Он говорит: «Эти игроки вместо работы ходят на пресс-конференции. Дело там не пойдет». Он сохранял свое имя и объяснял почему. Но таких тренеров очень мало. Мне понравился тренер Пасарелла, который принял «Парму», занимающую тогда, если не ошибаюсь, восьмое место в чемпионате Италии.

Показали его на пресс-конференции, где он с характерной манерой поведения (нога на ногу и т.д.) сказал: «Я знаю, как добиться того, чтобы команда заняла четвертое место». Все, доказывай. Пять игр – пять поражений. Но он заработал большие деньги и сейчас претендует на «Фенербахче». Вот тренер, которого не интересует его имя, – он хочет обогатиться, он хочет обеспечить себе будущее в жизни. Есть такие тренеры. Жалко, что их гораздо больше тех, кто беспокоится о своем имени. Жалко для развития футбола.

О МОЛОДЫХ ТРЕНЕРАХ – ВЧЕРАШНИХ ЗВЕЗДАХ

– Это вопрос очень сложный. Скажем, в Голландии к этому подход совершенно другой. Вот ван Бастена, якобы, готовят на тренера сборной Голландии, но для этого необходимо учиться, пока курсы не пройдешь, никто не имеет права заниматься тренерской деятельностью. И это, наверное, правильно: нужно же немножко знать физиологию, психологию, нужно немножко знать методику построения тренировочного процесса и т.д. Это же все нужно тренеру знать, он должен пройти это обязательно. Есть же примеры.

Вот например, Гуллит. Он великолепно работал с «Ньюкаслом», добивался результатов, но его возможности и знания не позволяли команде подыматься на какой-то новый уровень. Он ушел и где он? Чего он не работает? Тренер, известный в прошлом футболист – Виалли. «Челси», команда, которую он тренировал, добивалась с ним высоких результатов. Он ушел и команда провалилась. Почему? А потому что медленно, но уверенно все шло вниз. Сейчас пришел новый человек, ему надо время, «Челси» понемногу подымается. Где Виалии? Нет Виалли. Как же можно без знаний, без понимания процесса, в каком направлении он развивается, без научного подхода, как можно без всего этого сейчас работать в профессиональных клубах? Это невозможно. Разве работает так один из тренеров в НХЛ или в НБА? Чтобы вчера был игроком, а сегодня стал тренером? Нет, так никто не рискует, потому что надо значить очень многое, надо знать помимо тактики хотя бы как функционирует организм футболиста, какие он может выдерживать воздействия.

Когда Беккенбауэр после выигрыша чемпионата мира пошел работать в «Марсель», то он там проработал ровно три месяца. Почему? Знания его не позволяли добиваться результата даже с самой хорошей командой. Поэтому когда Беккенбауэр говорит о Заммере, что тот «знает больше, чем все», то трудно сказать откуда Заммер знает больше, чем все... Это непонятно. Время покажет, только со временем можно подводить подобного рода итоги. Хотя я знаю, что Заммер – очень серьезный человек, это я знаю.

О «СПАРТАКЕ» И О СБОРНОЙ РОССИИ

– Я слушаю и смотрю из Москвы, читаю прессу, «НТВ+ Футбол» смотрю, и не только этот канал. Я думаю, что это не совсем корректная постановка вопроса. Звонит любитель футбола и говорит, что с такой игрой нам нечего делать, мы не выиграем и так далее. Такой футбол, который демонстрирует «Спартак», никто не запретил. Команда играет, добивается результата, выигрывает чемпионат России. Кто-то говорит, что это современный футбол, кто-то говорит, что это несовременный футбол, кому-то нравится, кому-то не нравится, но команда и тренер имеет право выбора и тактики, и подготовки, всего того, за счет чего играть.

Да, «Спартак» играет за счет коротких и средних передач, длинных передач у них мало, не очень много фланговых атак, но за счет других качеств они делают то, что позволяет добиться результата. Поэтому подобная критика в данном случае, я думаю, неразумна. Каждая команда имеет право на то, чтобы определять свою тактику, как обороняться каким количеством игроков, как атаковать и каким количеством игроков. Наверное команда готовится и в плане атлетизма и т.д. «Спартак» по рейтингам – одна из ведущих команд Европы, а нравится кому-то или не нравится – это совершенно другой вопрос. «Спартак» никогда не будет играть так, как «Ньюкасл» или «Лидс», нет, они будут играть за счет другого. И говорить о том, что сборная России – неконкурентоспособная команда тоже, мне кажется, неверно.

Она конкурентоспособная, другое дело, как она подготовится и сможет реализовать свой тактический потенциал, индивидуальные качества футболистов. Вот это будет решающим, а не то, что, скажем «Россия должна играть в атлетичный футбол». Почему? Россия должна играть в рациональный футбол, но исходя из своих сильных качеств. Футболисты ведь побираются под тактику не «Спартака» уже, а под идеи Романцева. Есть определенное тактическое построение и т.д. Но я еще раз повторяю, все будет зависеть от того, как команда подготовится – это один из самых главных моментов. И как игроки смогут реализовать ту идею, которую предлагает им Романцев.

Но это вопрос не только к «Спартаку», это вопрос ко всем восточным командам, в том числе и к украинским командам. Дело в том, что мы используем тех игроков, которых можем приобрести. Мы, как правило, играем в Лиге чемпионов с командами, у которых один игрок – это годовой бюджет команды. Т.е. речь идет о классе, таланте, как угодно вы это называйте. Поэтому предъявление требований «вы должны», «вы обязаны» – это советские лозунги. Поэтому тут тоже нужно подходить с пониманием. Вот «Спартак» должен, обязан», а давайте посмотрим на его потенциал, что он имеет? Восточная поговорка говорит: «Из кувшина может выйти только, что было в нем». Больше нет. Есть же определенные возможности. Ни Зидан, ни Фигу, я думаю, не пойдут в «Спартак».

Я думаю. Болельщики, журналисты, руководители, комментаторы должны ставить максимальную задачу, но если не получилось, то нельзя же уничтожать команду. Я читаю «Спорт-Экспресс» – не так давно «Спартак» носили на руках. Вдруг команда неудачно выступила, – и разнос полнейший. И игроков, и тренеров, и организации и всего-всего. Ну как же так можно? Такого быть не может, ведь тот процесс, который идет в «Спартаке», та организация, которая есть, она идет. Выиграли – «все правильно», не выиграли – «все плохо» и «все не так». Поэтому вопрос о современных методах ведения борьбы с соперником, о тактике – это дело каждого тренера и команды.

Один говорит, что такой-то подход современный, другой говорит, что он несовременный, эти играют в такой футбол, а эти играют в не такой футбол. «Спартак» играет в свой футбол, Киев играет в свой футбол, и запретить это невозможно никому. И наверное нет смысла устраивать референдум о том, в какой футбол играть: тренеры по-своему смотрят на футбол и наверное они думают о том, со счет чего можно переиграть соперника. Выиграть чемпионат России – не так-то просто, но «Спартак» выигрывает? Выигрывает. Ведь «Спартак» уступил «Баварии» по всем статьям только в Мюнхене. Я смотрел игру в Москве – совершенно равная игра, другое дело, что немцы реализовали все, что у них было, а «Спартак» не реализовал. Получается, что «Спартак» – конкурентно способная команда.

О РОЛИ «БАВАРИИ» В СОВРЕМЕННОМ ФУТБОЛЕ

– С моей точки зрения, «Бавария» – это очень организованная команда, играющая в рациональный футбол. Все игроки знают, что им делать, когда команда переходит в атаку и когда команда переходит в оборону. Они четко выполняют на поле то, что дано им на установке перед игрой. Это команда, которая «внешне» некоторым, возможно, не нравится. Команда может нравится, а может не нравится, но категорично заявлять – неправильно. Это «Бавария», это рациональная команда, рациональнейшее построение игры, и очевидно за счет этого они и добиваются успехов. Есть же команды, в которых собрано гораздо больше талантливых футболистов.

Возьмите Испанию: сколько там команд, где играют талантливейшие футболисты, с высоким уровнем индивидуального мастерства, но они не добиваются результата, потому что, очевидно, они играют больше с акцентом на индивидуальность, они больше сами решают, что им делать на поле. Очевидно, так. Раньше говорили: «порядок бьет класс» (надо, правда разобраться, что под этим имели в виду) и рационализм присущ не только футболу, а он имеет место везде в жизни. Стратегия – это как минимальными усилиями добиться максимального результата, поэтому

«Бавария» – это образец для подражания, как нужно организовывать дело, как нужно готовить своих футболистов. И самое главное, «Бавария» доказывает, что не самая богатая команда выигрывает («Бавария» – не самая высокооплачиваемая команда). И если человек получает больше всех, то это не означает, что он самый сильный футболист и что команда будет самая сильная. «Бавария», будем прямо говорить, не имеет таких футболистов, как «Реал», но тем не менее она не только конкурентоспособна с «Реалом», она в решающих матчах демонстрирует свое превосходство в тактике, в направлении, в выполнении игроками функций на поле. И в этом направлении футбол будет развиваться.

О «ЧЕТВЕРТОЙ ВЛАСТИ» В ФУТБОЛЕ

– Надо всегда говорить: «с моей точки зрения». Так всегда я пытаюсь говорить журналистам, которые категоричны. Скажите «с моей точки зрения», и все. Но если вы написали категорично, то все читают, а оказывается все не так. Я вспоминаю годы, когда команда подымалась на какую-то вершину – молчали. Через год команда опустилась в силу определенных объективных причин – «тактика не та», «подбор игроков не тот», «использование игроков не там, где нужно», «подготовка не та» и вообще все не то.

Через какое-то время опять идет подъем, опять чего-то добились – молчат. Опять спад – снова «все не то». И это все повторялось на протяжении всех лет начиная с 75-го года. Но тогда ладно, была советская система и журналистам говорили написать так и так: «Правда» – одно и то же, «Комсомольская правда» – одно и то же, «Известия» – одно и то же, было такое впечатление, что всем журналистам подготовили одинаковое для всех выступление. Но сейчас другое время, сейчас каждый журналист, каждый комментатор имеет право высказывать свои взгляды на ту или иную вещь, но со своей точки зрения. Тогда получается нормально. Но получается ненормально, когда делается попытка анализа глобального развития футбола или тактики и т.д. Время сейчас другое, но это время нужно использовать так, чтобы не навредить процессу развития футбола. Если я говорю одно, игрок говорит другое, журналист говорит третье – то это всего лишь точка зрения каждого из нас и необходимо добавлять: «с моей точки зрения». И все нормально.

Ту информацию, которую я вам дал, вы должны какое-то время переработать, вы не в состоянии ее всю воспринять, нужен какой-то период после общения. Что это за общение, вы меня извините, если приходит на пресс-конференцию (после игры или до игры) тренер и происходит следующее. «Сколько игроков вы привезли?» – «Двадцать»; «Травмированные?» – «Один»; «Как вы готовились к игре?» – «Ну готовились»; «А состав какой будет?» – «Ну я вам завтра скажу состав»; «А тактика какая будет?» – «Ну будет тактика». И закончилась пресс-конференция. Так почему не может ассистент прийти и рассказать то же самое? Почему? Смысл какой в моем присутствии? Да, ФИФА, УЕФА требует, чтобы были первые лица, чтобы шла пропаганда футбола, я понимаю все это, но я не понимаю для чего это нужно. В «Спартаке», к примеру, на пресс-конференции ходит Грозный и ничего не изменилось, все к этому привыкли, все это абсолютно нормально.

ФУТБОЛ – НАУКА ИЛИ ТВОРЧЕСТВО

– Футбол же – это творчество и все предвидеть невозможно. Говорят, что тренер допустил большие ошибки. Дело в том, что тренер – это творческая личность, он имеет право на ошибки, а иначе как будет процесс развиваться? Он не будет иначе развиваться.

ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

– Пусть на меня не обижаются, это все – моя точка зрения. Я высказываю только свою точку зрения, а где-то процесс идет по-другому, все зависит то того, чего хочет добиться тренер и как он смотрит на организацию и постановку дела в коллективе. Еще раз повторяю, это моя точка зрения, я не собираюсь категорически на этом настаивать, я акцентирую на этом внимание критиков, журналистов.

Я высказываю свою точку зрения в каком направлении развивается футбол и вот на ту эволюцию, которая должна проходить. Один тренер, бывший тренер «Реала» – Вальдано, посмотрев один из чемпионатов мира, сказал, что он ничего нового для себя не увидел. На что один человек сказал: «Надо одевать очки, раз так плохо видишь». Вот та революция, с разговора о которой мы начали наш сегодняшний разговор, ее уже не может быть, потому что, как некоторые говорят, это золотая жила, из которой потихоньку-потихоньку надо черпать вот это «новое». Так вот «нового» уже нет, «новое» – это то, что я ранее перечислил, это и есть «новое».