– Равіль Сафовоич ви вісім років на керівних посадах в українському футболі. Ви вісім років керували головним футбольним турніром в нашій державі. Перше питання найцікавіше на даному етапі. Воно полягає в тому, чи збираєтеся ви балотуватися на посаду президента ПФЛ? – 16 декабря состоится очередная отчетно-выборчая конференция ПФЛ, но я принял твердое решение, не вчера, а значительно раньше, что я баллотироваться на пост президента не буду.

– Почему? – Я считаю, что восемь лет это достаточный период времени. Должны прийти молодые, мало того, наверное, это и основное, то что, полгода назад была создана Премьер-лига и тогда уже я не хотел, чтобы мое имя было увязано с «Шахтером». О чем неоднократно говорили и лично мне, и президенту «Шахтера», о том, что вот Сафиуллин во главе ПФЛ и о какой честной борьбе может идти речь…

– Але вісім років ви несли цей хрест. Як ви відбивалися від тих нападок? До того ж всі ці роки вас все одно асоціювали із «Шахтарем» в уяві не лише ваших опонентів, а й пересічного вболівальника. – Да, действительно это так. В большей степени кто ассоциировал? Федерация футбола и киевское «Динамо» в первую очередь.

– У нас було два центри – «Шахтар» і «Динамо». У нас була ФФУ, якою керували люди динамівської сім’ї. У нас була ПФЛ, якою керували, як люди вважали, представники донецької сім’ї. Оця конфронтація за ці вісім років дала більше позитиву для українського футболу, чи негативу? Чи можливо про ніяку конфронтацію мова й не йшла? – Нужно посмотреть, что было в футболе в те времена, когда только Киев возглавлял обе структуры и времена когда одну структуру возглавлял Киев, а другую – Донецк. К чему пришел наш футбол? Вот это сравнение и даст ответ. Но я еще раз говорю, что противостояние было действительно: «Динамо» – «Шахтер» и ФФУ – ПФЛ в лице президента Суркиса и президента Сафиуллина – выходец из «Динамо» против выходца из «Шахтера». Поэтому, чтобы уйти от этого, я принял такое решение.

– В чому були головні проблеми, головні питання. На чому не могли зійтися дві організації, які керували українським футболом? Керувала все ж таки одна – ФФУ, а проводила змагання ПФЛ. – Я вам скажу так: Суркис не представляет, как можно ему не подчиняться. Я же имею свою точку зрения, а он не допускает, когда у кого-то такая имеется. У нас в ПФЛ была группа лиц, у которых действительно ( я считаю это заслуга ПФЛ) была собственная точка зрения. Они могут ее высказать невзирая на то, где они и с кем общаются. В ФФУ это же совершенно не приемлемо. Вот я пришел в 2000 году, у меня фактически сразу первым заместителем был Коньков. Мне говорили: зачем я его взял. Прошел определенный период времени – Коньков ушел. Были на то причины. Пришел Попов, возник снова такой же вопрос. То есть, хотели и диктовали мне – кого брать. Но это касалось не только кадровых вопросов. В целом – «а вот это нужно так, а это так». Как и любая инициатива, которая выходила из ПФЛ, всегда воспринималась в штыки. Вот эти, я считаю, амбиции и привели к той конфронтации, которая была.

– Ви мали можливість з’ясувати стосунки тет-а-тет? – Это было неоднократно. И делались неоднократно. Особенно в первые годы, были вспышки, доходившие до жесткого противостояния, после чего протягивались руки. Мне предлагалось всегда «начать с чистого листа», есть такая фраза, довольно часто употребляемая Григорием Михайловичем. И я действительно на первых порах протягивал руку, но это было первые четыре года – последних четыре, такого уже не было. Отношения весьма интересные… Но на определенном этапе я сказал: «Знаете один лист, другой, уже несколько пачек было предложено – я уже не верю в искренность этих слов, как и во многое другое».

– Коли починалась ПФЛ, ви кажете було дві сили: Київ і Донецьк. Зараз те саме залишилось? Я маю на увазі вплив. Турнірне становище завжди можна побачити. А ось вплив навколо футбольний і в керівних органах. – Ну, я бы так сказал: есть два органа ведущие в футболе. Первое место – это федерация, рангом ниже – профессиональная футбольная лига. Если первую возглавляет представитель «Динамо», то вторую – Донецка. Я считаю, пока две силы. Если брать команды, то очень выросли в этом плане и «Днепр», и «Металлист», «Металлург» донецкий, «Ворскла». Я, может быть, кого-то не назвал, но есть целый ряд команд, которые на сегодняшний день влияют на распределение турнирных мест.

– Немає такого впливу у тих же донецького «Металурга»? Ми знаємо, хто є власниками цих клубів. – Это громко сказано: вплив Донецка. Надо говорить так: вплив «Динамо», вплив Суркиса. Я – президент ПФЛ, но все решает Исполком федерации. Чей он? Вы прекрасно понимаете, да и все болельщики футбола. Как, каким образом там принимаются решения – думаю, тоже всем понятно.

– Якимось чином донецьке лоббі може потрапити хоч на якісь керівні посади федерації? – Вообще, правильно не за столом, а на футбольном поле принимать решения, кто сильнейший. У нас, к сожалению, наоборот. И последние решения, которые принимались Исполкомом, четко говорят за себя.

– Равіль Сафович, все-таки без цього питання не обійтися. У вас хороші відносини с президентом «Шахтаря» Ренатом Ахметовим. Невже за вісім років вашої співпраці він жодного разу не зателефонував вам і не попросив про допомогу для свого клубу? І чи взагалі він хоч раз звертався до вас з проханням посприяти донецькому клубу? – Вы задаете мне такой вопрос, потому что вы его не знаете. Ахметова я имею в виду. Вы не знаете его в той мере, какой знаю я. Это не его почерк. Я вам так скажу: мне вчера был задан вопрос о том, может ли Ахметов подставить. Что-то в этом роде. Я ответил, что Ахметов и вот это вот слово – просто несопоставимы. Он привык все делать честно. Еще в самом начале он говорил мне: я не хочу, чтобы с тобой связывали имя «Шахтер». Что постоянно делалось.

Хотя, вы сами знаете, решения чьи окончательные в нашем футболе? Исполкома федерация. Прими какое-то решение ПФЛ, оно все равно будет пересматриваться инстанцией более высокой, у которой, естественно, видение федерации. Он даже здесь ушел от этого.

Вы говорите, скоро будут выборы в профессиональной футбольной лиге. Вот смотрите, меня в данном случае выводим из ПФЛ. «Шахтер» никакую фамилию не предлагает. В Премьер-лигу не предложили. И возьмем «Динамо» Киев – президент клуба чей выходец? По фамилии понятно. Спортивный директор Премьер-лиги – заместитель гендиректора опять же «Динамо». Кстати, что меня больше всего удивило: этого же товарища, который является заместитель гендиректора, спортивным директором Премьер-лиги, они же его подали на президента ПФЛ.

– Може він хороший адміністратор? – Пора остановится, ограничится. Я все ожидал, обо всем думал. Но в данном случае, по-моему, перебарщивают товарищи. Мягко говоря, это нескромно.

– Равіль Сафович, ви провели вісім років в професіональній футбольній лізі. Ви можете назвати те, чим пишаєтесь за свою роботу в ПФЛ? – Я сегодня встречался с представителями клубов первой лиги. Я им даже спасибо сказал. Они выражали мне признательность. Я им четко сказал, что не иду, останавливаюсь. Я постоянно был в противостоянии. Если б не было возле меня тех, кто думает так, как я, если меня не поддерживали, мне было бы очень тяжело. Вы прекрасно понимаете и знаете, какое противостояние было. Я вас неоднократно видел на Исполкомах в качестве представителей средств массовой информации. Вы же знаете, какая расстановка сил. Если говорят тебе на белое – черное, а ты один доказываешь обратное…

Я даже в этом плане приведу наглядный пример. Вы помните, был 2002-й год. Закончился чемпионат. «Металлист» занимает четвертое место, «Металлург» запорожский – пятое. Семь или восемь лет ПФЛ до того все чемпионаты проводила нормально, шло распределение мест. А тут Исполком берет и меняет команды местами. Такого не было вообще. И что толку доказывать! Члены Исполкома смотрят в пол и голосуют. О чем можно говорить? А мы говорим «вплив», два центра. А центр один. И сегодняшние действия, я говорю о поданных заявлениях, свидетельствуют о том, что этот центр пытается вообще все захватить. У нас уже царь будет.

– Не може бути, щоб «Шахтар», настільки потужний футбольний клуб, потужний фінансово, з настільки впливовим власником, котрий поза футболом більш впливовий, ніж Суркіс,  не мав зараз своєї противаги. Яка буде противага «Шахтаря»? Які дії? – Понимаете, во всем цивилизованном мире противага должна быть на футбольном поле.

– Але в Італії теж була противага на полі, поки не спіймали «Ювентус»… – Но и у нас это ж не может продолжаться вечно. Я, честно говоря, рассчитываю, что создание Премьер-лиги, когда она действительно займет подобающее место, изменит многое. И это мнение руководителей клубов.

– Але, кажуть, зараз чистіше стало на полі.. – В чем чистота? В чем ее раньше не было? Возьмем последний тур. Было чисто по отношению к болельщикам? Нет! Последний тур: «Шахтер» принимает «Карпаты», «Динамо» – «Днепр». Ну как можно было назначить в одно и то же время два этих матча? В три часа. Еще не хватало, чтобы по одному каналу показывали. Матч «Динамо» – «Днепр» был назначен на 19.00, но потом был перенесен на 15.00, на время, когда ранее был назначен донецкий матч…

– Равіль Сафович, Прем’єр-ліга не виконує своїх функцій? Тобто на даному етапі вийшла зміна лейблу? – Поверьте, я не хочу говорить об этой организации. Руководители клубов когда-то создали ПФЛ. Сегодня часть руководителей Высшей лиги принимают решение создать Премьер-лигу – выделится. Дай бог! Но если сравнивать, неудобно говорить о себе, у нас было значительно четче. Вы вспомните слова месячной давности президента ФК «Арсенал» Вадима Рабиновича.

– Та він їх постійно повторює. Він постійно каже: ми зробили те, що є гіршим, ніж було колись. – Я вам так скажу. Сегодня титульный спонсор «Эпицентр», компания, с которой я еще вел переговоры. Я насколько знаю, сегодня цифра 3 миллиона. Когда мы вели переговоры, звучала цифра в 5 миллионов. Помимо того, еще был ряд фирм и мы выходили ли бы на 7.5-8 млн. Сегодня этой цифры и близко нет, ведь по идее, целью создания Премьер-лиги было зарабатывание денег и т. д., но что мы видим сейчас?

Даже если посмотреть на то, когда начинаются матчи. Ведь раньше все было четко: время, день. Никогда не было накладок. Вспомните, к примеру, когда «Металлург» Донецк направил отрытое письмо на имя Суркиса Игоря Михайловича относительно начала поединка «Динамо» Киев – «Металлург» Донецк. Премьер-лига, по-моему, изначально назначила старт игры на 19:00. Киевляне перенесли время на 20:30, с чем не согласились донетчане, мотивируя это тем, что таково решение Премьер-лиги. Дальше подается все это дело на КДК, и пошло-поехало. Скажите, когда было такое, чтобы время начала матча команд Премьер-лиги определял КДК, а в последующем, Аппеляционный комитет? Никогда же такого не было…

– Кажуть, під телебачення підлаштовувались… – Вы знаете, говорить можно много чего.

– Ви вісім років асоціювалися з людиною, яка постійно говорить, що в нас, м’яко кажучи, не все гаразд у суддівському корпусі. За той час, що минув, ви вважаєте, що досягли якоїсь своєї мети, щось змінилося? – Я говорил об этом больше. Восемь лет – это только в качестве президента ПФЛ. Продолжаю и сейчас об этом говорить. Скажу честно – ситуация изменилась. Вы, вместе с телезрителями. стали свидетелями того, что восемь лет мы говорили, что есть проблемы с судейством. А нам утверждали, что у нас лучшее судейство, мол, вы посмотрите отчетные данные, рисовали нам различные таблицы, графики, которые шли на понижения ошибок и т. д. И только в том году как выстрелило, что нам принесли в три раза больше кассет по сравнению с предыдущим сезоном.

Было много ошибок, судейских двоек. Доходило до того, что арбитр высшей лиги получал пару двоек, переводился в первую лигу, там тоже судил на неуд, понижался до второй лиги. Вот такая ситуация… Да, проходило определенное время, и ФФУ говорила, что вот это и это сделали, хотя мы указывали на эти проблемы еще значительно раньше.

Понимаете, беда в том, что совершенно не прислушиваются в ФФУ к мнению окружающих – футбольных людей, клубов. Есть верхушка, которая решает и все. Мы могли бы значительно раньше и значительно большего достичь, если бы дело обстояло иначе.

– Все ж таки рівень кваліфікації наших арбітрів достатньо високий? Якщо не брати до уваги загальну організацію справ з суддівством, бо це все ж-таки загальна проблема. Наприклад, якщо двійку отримує арбітр, то багато питань виникає і до інспекторів, котрі нібито в тіні, проте вони теж мають працювати. Якщо ми говоримо про корупцію, договірні матчі, то сигналів якось немає теж. – Наверное, об уровне наших арбитров можно судить по их участию в матчах того или иного уровня. Например, чемпионат Европы, чемпионат мира, Лига чемпионов.

– Наші рефері матчі такого рівня не обслуговують. – Вот видите, вы сами за меня отвечаете на вопрос. Вот вам и критерий оценки.

– А може ми їх погано рекламуємо? Наприклад, арбітр з Люксембурга обслуговує міжнародні матчі, нехай і не екстра-рівня. Можливо, ми погано презентуємо своїх найкращих рефері? І як, на вашу думку, можна рекламувати арбітрів. – Он должен отработать нормально, и его клубы будут рекламировать сами. Они его поблагодарят за то, что он принял четкую позицию. Я неоднократно в те времена говорил Суркису, что у нас, к примеру, существовали определенные таксы для того, чтобы арбитр-любитель перешел во вторую лигу. То есть была определенная цифра. Из второй в первую – тоже цифра. Конечно, с этим не согласятся. Сейчас прослушают меня и будут говорить, что я такое несу… Кстати, с первой в высшую лигу тоже была определенная такса. Я не знаю, как сегодня обстоят дела, но тогда я говорил об этом президенту ФФУ.

– Кому йдуть гроші з цих такс? – А это надо спросить у них, кому они давали. Я честно говорю, что не видел этого, но это было.

– У нас пішла вже така відверта розмова. Ви зараз берете невеличку паузу у футболі, і ми можемо говорити зараз такі відверті речі. Ви можете висловлюватись як вболівальник, а не як президент ПФЛ. – До 16-го декабря я пока президент.

– Ви вісім років варилися у нашому футболі і дуже добре його знаєте. Чи є в нас корупція в футболі? Хоча б на якомусь рівні. – Вы продолжаете, я смотрю. Тут у вас недавно в студии был Кочетов…

– Так, і він щиро визнав, що у нас є футбольна корупція. – И я всегда говорил, что она есть. Но, вы знаете, пока за руку не возьмешь, я не могу говорить, что она есть. Ни для кого не секрет, что такое явление существует в украинском футболе. Есть два участника: один дает, второй берет, и ни один не может сказать «да».

– Савченко сказав. – Молодец, но вы видели, какое судьбоносное решение принял Исполком? Непонятно, кто у нас борется с коррупцией. Я присутствовал, когда президенты клубов первой лиги собрались и подписали Меморандум. Он, в том, всем известном интервью, говорит о том, что, мол, да, было в клубе такое… Но до подписания Меморандума, после – нет. Он сказал честно, сказал правду. А что сделал Исполком?

– Відсторонив від футболу. – Правильно, отстранили. Чтобы не дай Боже никто больше не открыл рот и продолжил дело, начатое Савченко. Так непонятно: наш Исполком за то, чтобы очистить футбол или, наоборот, за то, чтобы заангажировать его? Я сторонник второго мнения. Это просто уму непостижимо, вот так вот у нас. Не дай Бог, а то ж кто-то что-то такое скажет…

Вы посмотрите на письма Савченко. Они приходили ко мне. Мы поступал по процедуре. Услышав интервью, мы попросили его расшифровать, что он имел в виду, изложил факты, чтобы мы это все передали в Комиссию честной игры. Сначала приходит мне одно письмо с согласием разъяснить ситуацию, потом второе, что ответ готовится, а третье уже не в мой адрес, а в адрес Григория Михайловича, мол, вы самый чистый, только вы наведете порядок у нас. Я вам отвечаю за свои слова, писал не он. Все, из под удара выводится Федерация, а стало быть – и судейский корпус. После этого он просто отстраняется. Понимаете, я с этими играми сталкиваюсь восемь лет и даже больше.

Сегодня вот идет предвыборная кампания. Я с этим столкнулся еще примерно в октябре 2000-го года. Суркис Григорий Михайлович уже президент ФФУ, я – и. о. президента ПФЛ, будучи тогда еще в Донецке. Суркис заверяет, что, мол, Равиль, мы тебя поддерживаем и т. д. Проходит некоторое время, я узнаю, что баллотируется Бандурко. Я ему сказал, что Александр Иванович, давайте только честно, не будем ни обливать грязью друг друга, ничего. Он согласился, мы пожали руки у него в кабинете. Буквально через дней 8-10 выходит статья в «Украинском футболе», что Сафиуллин весь такой плохой: деньги возит, мячи разносит командам и т. д. Я хочу, чтобы все знали, какие методы там используются.

Доходило до того, что весь штат ПФЛ работал против меня. Им говорили, что, мол, смотрите ребята, донецкие уже под Киевом приобрели дом, там сидит человек 30. Если только выберут Сафиуллина, вас тут не будет, поставят своих людей. Вот такие методы. А Суркису я тогда говорю – как же так, вы же мне говорили одно, а вышло что? Он мне ответил, мол, что я могу сделать. Там другими словами… дескать, бывший же милиционер… Я просто не хочу в целом так говорить о милиции. Там слова никто не скажет без него. Вот это вот методы.

– Ось якраз ми і згадали міліцію. Ви, як людина досвідчена в футбольному середовищі, Ви абсолютно не вірите, що «справу Савченка» ще можна якось переграти? Що віртуально так припусти, чи це фантастика, що прокуратура щось буде розслідувати? – Вы знаете, меня удивило то, что заявил Кочетов на заседании, что он никуда никому материалы передавать не будет. Ни в прокуратуру… – ну, вы помните его высказывания? Вот это мне не понятно. Если Савченко недостаточно материалов дал и если есть необходимость, а в принципе такое решение принято – передать материалы в прокуратуру, там же не просто заявление разобраться, надо ж было какой-то фактаж… Ведь всплыли, по-моему, фамилии пяти арбитров. На каком основании?

Заявляет Кочетов, что якобы там кассеты рассматривали, но это вообще для меня не понятно. Можно рассмотреть кассету, но арбитр ошибся – он умышленно, неумышленно? Пусть даже умышленно, где гарантия, что за что-то? Ну как можно было… Поэтому я очень скептически к этому отношусь. Но еще раз говорю, что я, удивлен – это мягко сказано, – я возмущен тем, что взяли человеку рот закрыли. Закрыли не ему, закрыли всем тем, кто, может быть, хотел что-то сказать.

– Равіль Сафович, зараз у нас така бесіда йде, що складається враження, ніби орган, який працює в українському футболі, який керує українським футболом, якому спочатку ФІФА, а потім УЄФА делегували право проведення змагань на території України – це Федерація футболу України, що цей орган це ніби найбільше зло в українському футболі. Це справді так? – ЧтоФФУ зло? Это где бытует, расскажите? Или это то, что я говорю?

– Зараз складається таке враження. Тобто, десь оця монополізація влади, вона вбиває український футбол. – Я же говорю, правильнее наверное назвать не Федерация, а Царство футбола Украины. Действительно, ну взять все и вся! Я уже не говорю о том, что когда-то в ПФЛ… Там, где Суркис, там и судьи, там и делегаты. Все там! Вспомните, когда он был президентом ПФЛ – там это было, стал он сюда – все забрали оттуда. Я приехал из Донецка, будучи избранным, сразу достали бумажку восьмилетней давности – она была датирована 1992 годом – показывают – вот, нельзя же здесь! До этого можно было, только я пришел – все, назад!

– Я розумію, про який папір ви говорите. Ви говорите про те, що Міжнародна федерація футболу рекомендує аби суддівський корпус був у підпорядкуванні Федерації футболу України, чи футбольної асоціації тієї країни, в якій вона перебуває. Але Суркіс сам собі не ворог, правильно? Коли він був президентом ПФЛ, його просто ніхто не питав і він цей папір може просто нікому не показував. А коли став президентом Федерації футболу України, він вирішив його показати. Це він зробив неправильно? – Вы еще вопрос задаете? Можно вообще сказать, что правильно? То есть, все делается для себя, иными словами. Вот сейчас нужно было защитить судейский корпус – раз, дело это закрыли, и это тоже правильно? Закрыли. Все!

Шесть месяцев назад пришел представитель клуба Черкассы, генеральный директор Заховайло и говорит: «Мне звонил тренер Маслов из Днепродзержинска, зашел к куратору Лиги и предлагал сдать матч». Куратор Лиги берет его за руку, заводит к Попову и говорит – вот так и так. Попов поступает по процедуре – написано в Дисциплинарных правилах ФФУ – он дает ему бумагу и говорит: «Напишите, пожалуйста», тот отказывается – раз, и уходит. Но потом, все же, спустя 10 дней, на послематчевой пресс-конференции сказал: «А вот, на меня выходили». Раскрутили так! Попова лишить работы. Этого куратора лишить работы. Дело по сей день открыто. Ничего ж не доказано. Один говорит, что ему звонили, второй говорит – что не звонили. Но мы, как только услышали, мы подали в Комиссию Честной игры.

Когда нужно так, нужно так! Вот мы говорим о коррупции в футболе, вот Савченко сказал, да? А Суркис сам, полтора года назад везде на всех форумах заявлял: «Ко мне приходили арбитры и сказали – нам давали деньги и мы брали». Почему же он не пустил это дело? И, пожалуйста, он работает. Савченко сказал – его нет. Почему он не раскрутил это дело? Где Комиссия Честной игры была? Если президенту Федерации футбола Украины, первому лицу в футболе, приходят и говорят: «Нам давали и мы брали» – и все. И он закрыл это дело.

Вы понимаете, когда нужно – идет так, когда не нужно – так. Мне жаль «Металлург» Запорожье… Вы помните, как обслуживали матч «Динамо» Киев – «Металлург» Запорожье этой весной? Прошлой весной – аналогичная ситуация! Но больше всего –  (я никогда не забуду) и сколько я ни говорю в присутствии президента Федерации, первых его замов,  по-моему, это был опять таки 2002 год, Запорожье, футбольный матч, этих же команд, мяч по воздуху не пересекает линию ворот.

– Віртуальний гол? – Да. Там драка, там все… Вратарь бьет судью на линии и т.д. Мяч этот засчитывают. Спустя день я в студии на Первом канале, несколько представителей Федерации присутствует, показывают этот гол. Я посмотрел – действительно мяч пересекает линию, я считал, что я ошибся. И потом уже как-то беру я и направляю кассету в Россию… Здесь ее делали, поименно знаю, кто, и вам скажу, как – загнали этот мяч… По заключению всех ведущих телеканалов.

Президента Федерации футбола я спрашиваю: почему вы не подняли? Ну разве не интересно, кто обманул все население нашей страны? Кто должен защищать болельщиков?

– А Ви не могли розкручувати цей скандал? – Вот этот? Я показал, дал. Комиссия Честной игры где находится? В Федерации! Я Вам честно скажу, я не буду сегодня называть, я знаю, кто заказывал эту кассету, на каком канале это делалось! Я еще тогда знал, я знал фамилии исполнителей, которые делали это.

– Ви б на прес-конференції показали, що ось – є висновок, що це… – Это я показывал, он есть. Это ж ни для кого не секрет, что это мультипликация. Мне они разложили по кадрам. Так вот, получилось так, что тогда действительно защитник стоял за линией ворот, но он когда выбивал мяч (мяч головой как бьется? удар вперед!), значит, мяч действительно загнали, но для этого обрезали защитнику корпус! И вот на  разложенном москвичами вот этом кадре  – мяч загнан туда. Я все время говорю в Федерации: «Ну послушайте, почему ж вы не расследуете?», через пару лет они стали говорить: «Так это когда уже было!» Вот и все. Вот с этой нечистотой я постоянно сталкивался на протяжении  восьми лет – вот с этим вот.

– Як з цим боротися? Скандал може роздмухувати разом з клубом? Ну а як інакше?.. От  Ви кажете, можна знайти купу моментів… Ви не думайте, я не захищаю Федерацію футболу чи київське «Динамо»! Мені просто цікаво – от зараз йде певний бік, що ми говоримо – оце є зло. Але можна знайти купу матчів, не лише за участю київського «Динамо», де помиляються арбітри. І я бачив на свої очі, як Матузалем забиває рукою гол… – Согласен.

– Це ж проблема загальна? Як з нею боротися? Проблему не стільки корупції, як проблему прогнозованості українського футболу. – Конечно. Я вам скажу так – бороться значит не предлагать чистый лист и начать с чистого листа, а нужно на фоне предложенного и делать это. А так у нас говорится одно, а делается другое. Опять же я говорю, мне достаточно будет материалов на многотомник, который бы осветил мою деятельность здесь в футболе восьмилетнюю. 2000 год.

Вы знаете, что такое платежи «солидарности», да? Я вначале тоже не знал. Так получается, что УЕФА направляет деньги в Федерацию, Федерация, естественно, нам. УЕФА надо отдать должное – сначала они всю почту слали через Федерации, а потом стали на два адреса слать.

Проходит год или два после того, как платежи «солидарности» уже действовали, получаем мы бумагу – и там, профессиональные клубы-участники еврокубков, у нас как правило их было 4, за минувший сезон в Лиге чемпионов и Кубке УЕФА заработали столько-то. Эти деньги должны быть распределены между участниками Высшей лиги, Первой и т.д. Вы распределите их примерно так, как вы сделали в том году, отчет за который… То есть, мы только получив вот эту бумагу, узнаем, что оказывается платежи-то уже были, год назад. Я в Федерацию, но там конечно все…

– Базу в Гореничах будували… – Секунду. Это потом. Первый платеж, нам объясняли, спустя некоторое время, уже все эти деньги были отправлены на сборные  юношеские… Выдумать все же можно, задним числом и сказать клубам, что мы берем ваши деньги, с последующих платежей. Будьте добры, на базу в Гореничах 12,5 млн. грн., ежегодный платеж был порядка 700 тысяч швейцарских франков, при курсе 1,2 к доллару, одним словом, цифра такая. На базу в Гореничах. Сегодня ни базы в Гореничах…

– А немає бази в Горничах? – Я не знаю. Говорили тогда так: выстроим там поля, команды будут пользоваться. Ни базы нет, ни денег нет. Но мало того, после этого строится Дом футбола… Мне часто говорят, почему вы не проводите свои заседания в Доме футбола? Да потому что у меня совести не хватает, и желания никакого нет после того, что я услышал. Строился Дом футбола: вот мы построим Дом футбола, все для ПФЛ – весь этаж. И это после того, как мы 12 млн. грн. на базу в Гореничах дали…

У меня встреча с Суркисом: «Григорий Михайлович, вы ж сами говорили, что этаж для ПФЛ. Я прихожу, ну да в принципе можете взять этаж, но вам нужно ремонт сделать. А после этого говорит: «У меня здесь желающих много, 40-50 долларов за один кв.м».

Я честно скажу – прошло сколько, года три? – мы знаем где находится Дом футбола – я имею в виду, по отношению к центру. Вы знаете, где находиться ПФЛ, центральнее и быть не может. Сегодня ПФЛ платит меньше за квадратный метр, чем 4 года назад было предложено нам. Я единственное, поблагодарил за такое щедрое предложение. И поэтому у себя в ПФЛ проводим совещания и конференция будет далеко не в Доме футбола. Вот, что удивляет.

– Ну що ж наш сьогоднішній гістьвже оголосив, що не буде балотуватися на посаду президента ПФЛ. Вже зовсім скоро ПФЛ очолить нова людина. Біля керма одвічного опозиціонера ФФУ, найймовірніше стане персона, яка там працювала. Хто саме не відомо. Ось вам список кандидатів. Номер один. Поки що чинний голова ПФЛ – Равіль Сафіуллін. Він вже відпрацював два строки на цій посаді, тож у нього за плечима багатий досвід роботи і в комерції, і в футбольному господарстві. З 1994 по 2000 рік, він був першим віце-президентом донецького «Шахтаря», а потім працював на посаді президента ПФЛ. Його кандидатура була висунена, але Сафіуллін взяв самовідвід. У найближчих виборах він участі не братиме. Наступний кандидат Святослав Сирота. 38 років. Колишній воротар київського «Динамо» та дніпропетровського «Дніпра», майстер спорту України з футболу. З 2002 по 2004 роки працював технічним секретарем ФФУ. У 2004 році став відповідальним секретарем ПФЛ. Після цього перейшов на посаду виконавчого директора цієї організації. Крім цього, Святослав Сирота є членом Контрольно-дисциплінарного комітету ФФУ. Номер три – Сергій Мохнік. 33 роки. Його кандидатуру запропонувало київське «Динамо». Пан Мохнік працює саме в столичному гранді на посаді заступника генерального директора. Мохнік, свого часу теж працював у ПФЛ на посаді технічного директора, був членом Бюро ПФЛ. Зараз Сергій є спортивним директором Української прем’єр-ліги і членом Дисциплінарного комітету цієї організації. Далі. Юрій Малишев. 37 років. Відомий спортивний журналіст. Був заступником головного редактора спортивного видання «Команда». Після цього очолив прес-службу ПФЛ. Зараз Юрій Борисович працює на посаді прес-аташе національної збірної України. П’ятий кандидат – Анатолій Ревуцький. Президент івано-франківського «Прикарпаття». Саме з його прізвищем пов’язані всі злети івано-франківського клубу. На світанку заснування ПФЛ Анатолій Миколайович обіймав посаду віце-президента ПФЛ. Зараз Ревуцький є заступником голови Комітету з етики та чесної гри ФФУ, крім того він президент асоціації ФФУ «Футбол-захід». Ще один претендент – Мелетій Бальчос. Колишній тренер, працівник ФФУ. Він соратник Григорія Суркіса ще з часів головування його в ПФЛ. Потім разом зі своїм патроном переїхав у стіни ФФУ. Зараз Бальчос працює заступником голови Комітету професіонального футболу. Він автор державної програми розвитку футболу. Окрім того, Бальчос відповідальний за зміни до статуту ФФУ, щоб вони відповідали вимогам УЄФА та ФІФА. – Равіль Сафович, кандидати. Знаєте що кажуть? Кожні вибори супроводжуються – особливо по-українськи – брудними технологіями. Є брудні технології на виборах у ПФЛ? – Скажу так, что доходят слухи, но  пока сто процентов не могу сказать.

– Кажуть, що вже зараз певні керівні органи в українському футболі, вже починають говорити, що певні клуби матимуть певні проблеми, якщо не проголосують за того чи іншого кандидата. Не пройдуть ліцензування, умовно кажучи. Може бути таке? – Ой, у них все может быть. Я вам честно скажу, я слышал, поэтому я не могу пользоваться слухами, но я это слышал. Я вчера встречался с руководителем Комитета арбитров, по вопросу зимних сборов арбитров, я ему сказал, что до меня доходят сведения, что через арбитров будут выходить на клубы, в плане, чтобы агитировать за одну кандидатуру. Он говорит, я тоже это слышал. Я его попросил, что давайте, чтобы не было никаких неприятностей и если вот так, кто-то будет поступать, как вы сказали, честно говорю, я этого так не оставлю. Сегодня есть чем заниматься ФФУ, вон Евро на носу, оставьте в покое ПФЛ, тем более вот с такими методами, которые вы назвали. Эти методы известны.

– Ви кажете, що так це не залишите. Яка протидія? – Я найду противодействие. Вы знаете, я никогда за словом в карман не лез, я в любой студии назову эти фамилии, я знаю прекрасно, я слышал об э том.

– Равіль Сафович, а може, гори воно все вогнем? Воно вас вже не стосується… – Нет, жалко. Футбол жалко. Жаль клубы, которым сегодня и так тяжело в связи с кризисом. И если еще вот такими методами доставать, а такое практикуется, я знаю. Для меня это не удивительно.

– Давайте пройдемося по кандидатурам. Говорилося про те, що будуть серйозні вибори, ми маємо певних кандидатів. Давайте поговоримо про кожного з них. Почнемо, Святослав Сирота. Людина, яка працює в ПФЛ вже достатньо довго, він працював в вашій команді, розкажіть про нього трохи, наскільки він зможе продовжити ту справу корисну справу в ПФЛ, яка робилася раніше? – Это будет выглядеть, что я агитирую за кого-то. Я предложу вам так, вы назовите все кандидатуры. Вот в принципе 6 человек. Я снялся, уже 5. Давайте в алфавитном порядке – Бальчос, Малышев, Мохник, Ревуцкий, Сирота. Вот четверо из них, кроме Ревуцкуго были сотрудниками ПФЛ, с ними я работал плотно в течении длительного времени. Ревуцкого я очень давно знаю. Он был вице-президентом ПФЛ, будучи президентом в «Прикарпатье». Люди все не первый год в футболе.

– У кого з них реальні шанси? – Меня сейчас поймут, что я за кого-то агитирую. Между ними борьба. Я встречался плотно с тремя кандидатами, сегодня я общался с Ревуцким. Я сказал, что вы решайте, кто из вас сильнее. Я не хочу, чтобы кто-то говорил, что использую админресурс. Понимаете, я сегодня клубам первой лиги сказал, да, есть человек, на ком бы я остановился, есть, но я не буду сегодня это говорить. Пусть сами принимают решение.

– Як буде проходити процес передавання справ? – В смысле?

– Ви президент ПФЛ, будете передавати новому президенту, які ви бачите перспективи розвитку ПФЛ, чи будете ви ділитися, якимись своїми баченнями розвитку ПФЛ? – Я еще раз говорю, четверо из них были со мной рядом, длительное время. Они знают, что я никогда ничего не утаивал, никогда!

– А якщо переможе той п’ятий, про якого ви зараз не говорите? – Ревуцкий? Четверо, которые со мной работали. Ревуцкий, но он был в ПФЛ первым вице-президентом. Я нахожусь в Верховной Раде, в ста метрах от ПФЛ, я всегда к услугам.

– Вони, може, знають, вони працювали з вами. Глядачі, які дивляться передачу, не знають – які шляхи розвитку ви собі уявляєте. – Пути развития ничуть не изменились. Защищать интересы клубов, особенно сегодня. Во времена экономического кризиса, который непонятно сколько продлится по времени. Поэтому ничего хорошего клубы не ждет, как и всю страну нашу. Но объединится, как никогда нужно в этих условиях. Вот и все, больше ничего не нужно.

В футбол играть все умеют, правила все знают. Нужно создать, еще раз говорю, честные, правдивые условия для всех. Не так, чтоб переносы… Вот я когда, помню, приходил в 2000 году, у меня в программе было так – убрать переносы, ликвидировать их. У нас же ситуация складывалась вообще смешная: один клуб ждет второй сорок дней. Закончился чемпионат, один из них участник Лиги чемпионов (а Лига чемпионов заканчивается в декабре), а другой уже давным-давно закончил и ждет 40 дней… Вот что клубу делать? Один постоянно в еврокубках – на ходу, второй – 40 дней лишь тренироваться… О каком результате можно говорить?

Понимаете, отношение должно быть ко всем одинаковое. Не только со стороны ПФЛ и ее президента, но и со стороны арбитров , делегатов матчей и наших органов Дисциплинарного комитета и т.д. А не так что одного оторвать голову, а второму за то же ничего.

– Зараз ми згадали те, що відбувалося в елітному дивізіоні. Він зараз відокремлений. Які головні проблеми вже у ваших безпосередніх підлеглих , тобто клубів першої, другої ліг? – Наверное, главная проблема – это безденежье. Если мы  говорим о том, кто клубы высшей лиги содержит… Вы знаете, в какие ТОП-рейтинги входят президенты лучших клубов, какие они там места занимают. Выше, по-моему, не бывает, понимаете, да? А здесь действительно проблема. Ну и, естественно, стадионы, базы и т.д.. – Коли ми побачимо першу лігу  по телебаченню? – Дело в том, что сейчас с учетом того, что у ПФЛ осталась первая и вторая лиги, вы знаете даже на канале УТ-1 по понедельникам обзор матчей  выделяется, есть и в интернете трансляции,  журнал выпускается (чего прежде не было, даже тогда когда высшая была в составе ПФЛ), нам нужно время. Я еще раз говорю о безденежье…

– Нестача грошей. Я думаю, в другому за рангом дивізіоні тієї ж Швеції, Норвегії? там теж небагато грошей, там невеликі бюджети. Вони якось живуть, там люди ходять на футбол не лише на вищу лігу. У нас майже не ходять, дуже погано ходять… – Это как одна из статей там, что действительно приходят и там стоимость не так как у нас даже в высшей лиге.

– Але на тих стадіонах, де грають у нас першу, другу лігу, від людей ще й гроші просити?.. Це їм потрібно дати – щоб вони прийшли… – Правильно, правильно вот поэтому я и говорю – стадионы в первую очередь. Потому что условия нужно создавать для того, чтобы люди пришли…

Я вот не был на днепропетровском стадионе, друзья мои были, и говорят – знаете, чтоб пошли люди, нужно выстроить такие стадионы. Это просто загляденье. Сама аатмосфера, она способствует тому, что люди идут сюда.

– На інтернет сайті ua-football відвідувачі мають можливість задати питання для нашої програми найцікавіше лунає. Можливо, потрібно відмінити прем’єр-лігу і знову повернутися до ПФЛ провідним клубам України? Яке ваше ставлення? – Я скажу так:  назад никто не будет возвращаться. Это –  раз. Люди амбициозные во главе клубов стоят, но они пока серьезно не взялись за Премьер-лигу. Они уже доказали, что они могут, чего не могут достичь в бизнесе. Я думаю, фамилии называть не нужно. Это состоявшиеся бизнесмены. А команда – это такой же завод, такое же предприятие, и они все сделают. Сделают однозначно!

– У нас проблема в тому, що вони не можуть домовитися, вони всі багаті, зробили себе в житті. Американська мрія, як хочеш можна це назвати, але в будь якому разі домовитися не можуть. Вони сідають, вони приїжджають,  я знаю що ви були на засіданні власників клубів неодноразово. Розкажіть,  як взагалі проходить ця зустріч, можна сісти? Там місця  розподіляються згідно списку – тут поважні люди, там менші за рангом, ну а там уже прості… –Вот если будет так, толку точно не будет. Нужно уйти от этого. Туда они приходят просто как президенты клубов.

– Вони можуть домовитися, що ми не будемо давати взятки арбітрам? –Я вам скажу так: должен прийти человек, который ушел бы от фамилии, ушел бы от занимаемого им положения в обществе. И сказал бы так: вы хотите деньги зарабатывать? Тогда телевизионные права сюда. А не так, как сегодня – часть передала, а часть не передала. Есть правила общие: телевизионные права сюда, рекламны права тоже! Кто не согласен – проголосовали, до свиданья, независимо от фамилии. Тогда будет дело. – Це іноземці, хто це може бути? – Это им выбирать. Они же на свои предприятия находили фигуры,  которые вывели их бизнес в лидеры экономики...

– На підприємстві там є один господар, а тут надто багато. – А здесь  они должны четко прийти и сказать – вот президент, пусть он нас ведет. А не сможет – они должны его убрать. Все. Убрать они его должны.

– А може бути така ситуація, що 16 грудня складе повноваження Сафіуллін з посади президента ПФЛ, а в кінці січня стане президентом Прем’єр-ліги ? –Ситуация такая не может сложиться, потому что Сафиуллин не хочет этого.

– Вам не пропонували? –Я еще раз в самом начале сказал: ухожу. Я не шел в Премьер-лигу, ушел из ПФЛ. Меня просто удивляют другие товарищи (вы знаете – о ком я веду речь). Вот они наоборот – и в Премьер-лигу, и в ПФЛ, и федерация у них уже есть. Вот это меня удивляет. Скромнее надо быть.

– Так коли ви повернетеся в футбол, в якій якості? –Как вам сказать, я в Комитете по физической культуре спорта в ВР, нельзя сказать что я ухожу.

– Це не великий футбол. –Ну ничего. Пауза бывает. Знаете, уходят тренеры, отдыхают где-то. Нужно посмотреть на наш футбол со стороны. Прежде я был в его глубине и очень многим был недоволен. Посмотрю со стороны – как оно.

– Це крапка? Чи це все-таки три крапки? Чи буде продовження коли-небудь? –Время покажет.

– Равіль Сафович ми вдячні що ви прийшли, відверто поговорили. Я підозрюю, що напевно один з останніх ефірів у вас як у функціонера ПФЛ… Щоб вам хотілося сказати на кінець тим людям, які прийдуть після вас в ПФЛ, взагалі в український футбол? –Надо быть твердыми, отстаивать клубы, иметь свое мнение и не поддаваться под то навязываемое, что безусловно, будет. Любить футбол, не себя в футболе, а футбол.