Часть I Часть II

– Если посмотреть матчи киевского «Динамо» 85-го, 86-го годов, то можно заметить, что очень часто ваша команда в несколько заходов проводила атаку на ворота соперника: за первой волной идет вторая, а затем, иногда, еще и третья. Но это происходит не всегда. Кто же управляет командой в этом плане на поле? – Передний игрок. Если один побежал – это сигнал, все остальные бегут за ним. Это было у нас отработано до полного автоматизма. При этом, безусловно, на первый план выходит степень физической готовности. Будучи тренером киевского «Динамо», я пытался это привить команде, но натолкнулся сразу на несколько проблем. Сама главная состоялас в том, что по сравнению с 80-ми годами очень резко урезалось время для обучения. Особенно если вести речь о команде, которая участвует в еврокубках, и в составе которой есть много представителей национальных сборных. В этом случае время остается лишь на восстановление. А такие приемы как прессинг, коллективный отбор требуют максимальных усилий и многократно повторяющейся отработки. В полуфинальном матче Евро-2008 со сборной Италии состав сборной СССР был представлен фактически одной командой – киевским «Динамо». В этом поединке нам удалось показать практически идеальную игру, но к ней мы шли лет пять-шесть…

– Много ли есть матчей команд, руководимых вами, которые вы с удовольствием вспоминаете? – Есть запоминающиеся матчи, а есть те, которые вспоминать не хочется. Мне очень не хочется вспоминать матч в Лиге чемпионов против «Ювентуса», который мы проиграли со счетом 0:5. Это было мое первое серьезное поражение в Лиге чемпионов в качестве тренера. Первые минуты того поединка ничего такого не предвещало, но потом команда рассыпалась. Ребятам не хватило характера, а мне – умения их перестроить.

Но есть, конечно, и матчи, которые приятно вспомнить. Перед тем же поединком с «Ювентусом» была неплохая игра с «Ньюкаслом». Еще могу отметить игру с «Арсеналом». Ну и конечно, я никогда не забуду те три игры, в которых мы пропускали мячи на последних минутах.

– Были ли случаи, когда результат не получился, но игра команды вас удовлетворила? – Домашняя игра «Динамо» с «Интером» в Лиге чемпионов (1:1).

– Евро-2008 показал, что из-за того, что игроки подошли к турниру в истощенном состоянии после насыщенного сезона, такое знаковое соревнование как чемпионат Европы теряет свой уровень… Что с этим можно сделать? – Я не думаю, что этим можно что-то сделать. Жизнь нам диктует свои условия, нам от этого никуда не деться. Я уже говорил, что о график игр сейчас очень насыщен. Что там Евро-2008, я даже не смогу назвать ни одного зрелищного финала Лиги чемпионов за последнее время. Как правило, самые яркие матчи – еще на стадии группового турнира. Потому я и говорю: сейчас гораздо сложнее создавать команду, времени на обучение практически нет.

– Какой матч Евро-2008 вам понравился больше всего? – По скоростям мне очень понравился поединок Россия – Голландия. А слова Аршавина, которые он произнес после этой игры, очень мне запомнились, и мне кажется, что они точно характеризируют весь постсоветский футбол. А сказал Аршавин следующее: «Мы умеем играть в футбол, но мы в это не верим». Ведь, к примеру, сборная Германии не показала на Евро-2008 какой-то особо запоминающейся игры, но за счет своего характера, спортивной наглости, настойчивости и веры в свои силы немцы дошли до финала. Говоря о турнире в целом, хочу отметить, что на Евро-2008 была лишь одна команда, которая на одном уровне и начала турнир, и закончила его – это сборная Испании.

– Как вы объясните феномен сборной Хорватии? Чемпионат страны – фактически без топ-клубов, но национальную команду впору не просто уважать, а бояться. – Ну бояться уж точно не надо. А уважать – безусловно! Кроме того, несмотря на то, что сборная Хорватии – хорошая, опытная команда, непроходимой ее не назовешь. Эта команда всегда славилась своим умением играть в футбол, это команда с характером, но, что против нее можно играть – это совершенно точно.

– В каком из матчей Евро-2008 сборная Хорватии проявила себя наиболее показательно? – В поединке со сборной Германии. Я смотрел эту игру вживую, и для меня было странно наблюдать, что хорваты выиграли этот матч не только на характере – они смогли выдержать напряжение, после чего навязали немцам свою игру. В этой встрече хорваты мне очень понравились. Уверен, удержи они этот уровень игры в последующих встречах, дошли бы до финала.

– Какие-то игроки сборной Хорватии стали для вас откровением? – Больше всего в глаза бросилась командная игра. А сказать, что кто-то из игроков сборной Хорватии показал что-то невероятное, я не могу. Команда в целом смотрелась очень добротно, а игроки дополняли друг друга. Хорошее взаимопонимания, хорошая общекомандная скорость, хорошее понимание того, за счет чего можно добиться результата.

– Почему хорватам, в отличие от нас, стабильно удается выводить своих воспитанников на уровень, при котором они вызывают интерес со стороны ведущих европейских клубов? – К сожалению, в этом плане мы растеряли свои позиции. И эта проблема начинается еще с футбольных школ. В свое время по всей стране были и школы, и интернаты. Украина не только бесперебойно выдавала хлеб, но и стабильно готовила футбольные таланты. Практически все спартакиады выигрывала сборная Украины. А сейчас школы «Динамо» и «Шахтера» – это капли в море в масштабах страны. Возвращаясь к Хорватии, скажу, что футбольные клубы этой страны фактически живут на продаже своих воспитанников. В национальном чемпионате выступают только хорваты, а молодежь подпускают к основному составу еще с 19-ти лет. По сути, это бизнес: вырастить своего воспитанника, вывести на необходимый уровень, после чего продать в серьезный клуб за хорошие деньги. В Хорватии это повсеместная практика. А в Украине «Шахтер» и «Динамо» за счет своих школ не смогут подготовить игроков для всей страны. Игроки молодые есть, но их недостаточно. Возможно, в связи с появлением Премьер-лиги будут какие-то изменения в лучшую сторону. Посмотрите на Россию – там клубы за последнее время стали намного богаче, стали целенаправленно заниматься подготовкой резерва на базе своих школ.

– Почему после успеха сборной Украины в 2006-м году в нашей стране не произошло ожидаемого всплеска интереса к футболу? – Трудно сказать. Возможно, мы все вместе не сумели должны образом распорядиться моментом. Что поделать, все мы учимся.

Михаил МИХАЙЛОВ: – Однозначно, что должна быть государственная программа. Взять ту же Россию: там люди действительно заинтересованы тем, чтобы взять под себя какую-то команду, заниматься ее финансированием и развитием. Потому что в этом случае они получают от государства определенные льготы. У нас же футболом занимаются только фанаты этого вида спорта, которые готовы вкладывать деньги, даже будучи совершенно не заинтересованными в этом с экономической точки зрения. В этом и есть большая разница. Если в России какая-то структура перестанет заниматься клубом, то на это место моментально найдется масса желающих! Причем, речь идет не только о клубах Премьер-лиги – аналогичная ситуация и по первой, и по второй лигам. В итоге, клуб российской первой лиги сейчас богаче многих команд нашей Премьер-лиги. Так что замыкаться на каком-то одном удачном моменте я бы не стал. Нужна государственная программа. И тогда что-то обязательно поменяется в лучшую сторону.

Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО: – Абсолютно согласен. В России государственные программы по развитию видов спорта появились года три назад. Посмотрите, как за это время у них поднялся и баскетбол, и футбол, и хоккей.

– Решен ли вопрос финансовой мотивации сборной Украины в преддверии отборочного цикла ЧМ-2010? – У меня уже был разговор с Григорием Михайловичем Суркисом на эту тему, и он меня заверил, что работа по вопросу финансовой мотивации уже практически завершена. В ближайшее время будет опубликован специальный документ – секретов в этом отношении быть не должно. Скорее всего, уже перед матчем с Польшей все позиции в плане финансовой мотивации донесем и до ребят.

– Ваша позиция относительно того, должны ли игроки национальной сборной исполнять перед игрой гимн Украины? – Я не считаю, что я должен на это обращать внимание. И я не считаю, что исполнение гимна – обязательный атрибут. Если человек креститься, то это еще не говорит о том, что он верит в бога. Я никогда не пел гимн, но это не мешало мне любить свою Родину и биться за нее в каждом матче. Неужели исполнение гимна или факт того, что человек разговаривает на украинском языке, является однозначным признаком патриотизма?

– На стыке 80-х и 90-х вы получили предложение выступать за сборную России. И отказались. Это был серьезный поступок для вас лично? – Да какой это поступок? Я просто и представить не мог, что будучи киевлянином, столько лет проиграв в «Динамо», я вдруг будут играть за сборную России! Так что когда я получил предложение, я у меня даже не возникало вопросов относительно того, как на него ответить. И со мной даже не спорили. Вероятно, я с такой миной на лице сказал «нет», что больше мне никто подобного не предлагал. (Улыбается). Родина – это там, где ты живешь, там, где твоя семья. Или она есть, или ее нет. Если игрок надевает майку просто так, ради премиальных, то команда, составленная из таких футболистов, никогда ничего не выиграет.

– Молодые игроки, которые привлекаются в сборную сейчас, это понимают? – Ответ на этот вопрос сможет дать только время. Но у всех ребят без исключения присутствует огромное желание, рвение. Я вообще не понимаю, как можно приезжать в сборную и не испытывать патриотических чувств! Возможно я другого воспитания, но в моем понимании приглашение в национальную сборную – это наивысшая честь для футболиста.

– Будет ли рассматриваться вопрос капитанства в сборной в связи с тем, что Шевченко уже давно не показывает уверенной игры? – А надо? Подумаем… Соберемся с ребятами, обсудим этот вопрос. Если надо будет, проведем выборы капитана перед началом отборочного цикла.

– А как вы относитесь к практике, когда капитана назначает главный тренер? – У нас такой традиции нет. В каждой стране свои традиции. В Испании, например, капитаном становится тот, кто больше провел матчей за команду.

– Быть может, Тимощук созрел для того, чтобы стать капитаном сборной? – Вы понимаете, Тимощук с капитанской повязкой, и Тимощук без капитанской повязки – это один и тот же футболист, который играет важную роль в национальной сборной. Вот и все. Он от этого не изменится.

– Возможно, сборная изменится? – Да и сборная не изменится. Тимощук и без капитанской повязки пользуется огромным уважением со стороны своих партнеров.

– Как вы относитесь к натурализации как к процессу? – Нужно адекватно воспринимать реалии жизни. Исходя из этого, возможность натурализации того или иного футболиста исключать нельзя. Девич принял украинское гражданство, и автоматически попал в поле зрения тренеров сборной Украины. Но это не означает, что вместе с украинским паспортом он получил пропуск в национальную команду.

– А каких-то предубеждений в отношении натурализованных футболистов у вас нет? – Если эти футболисты и в самом деле будут переживать за Украину, то никаких проблем. Если же им просто хочется поиграть на другом уровне, попасть на чемпионат мира – это другой вопрос.

– Какой может стать сборная Англии с приходом Капелло? – Капелло – это специалист, который знает, чего хочет. И очень часто достигает поставленной цели. Возможно, его команды не всегда показывают зрелищный футбол, но очень часто добиваются результата. Капелло – выходец старой итальянской школы, а значит несет в себе принцип: «результат превыше всего». Другое дело, как будет совмещаться итальянская и британская психология. Ведь англичане про итальянцев всегда говорили так: «Они работают, а мы играем».

– А вы на себе прочувствовали разницу между британским и итальянским футболом, когда перешли из «Рейнджерс» в «Фиорентину»? – Немного да. Но в большей степени в бытовом плане: в Британии давление за полем не такое сильное, как в Италии.

– Может ли успешный клубный тренер стать столь же успешным тренером сборной? – А почему бы и нет? Но специфика работы немного другая. Тренер сборной – это в большей степени психолог и аналитик. Но то, что он должен быть при этом квалифицированным специалистом-тренером – безусловно.

– Вы уже говорили, что в пятницу, субботу и воскресенье тренерский штаб сборной просматривает матчи чемпионата Украины. А чем вы занимаетесь в остальные дни? – Не бездельничаем. Анализируем собранную информацию по кандидатам сборной. Это очень важно. Потому что от этой аналитики будет зависеть, насколько удачно мы сможем подготовить команду за те два-три дня, которые у нас будут перед матчем. Иногда достаточно ошибиться в одном человеке, и поломается все.

– Ответьте серьезно: что тренеры сборной пытались увидеть на матче «Арсенал» – «Кривбасс»? – Я уже говорил, что мы следим за всеми футболистами. Вдруг в том или ином матче на поле выйдет молодой парень, который нас заинтересует. Тем более, речь идет об «Арсенале», где играют сразу несколько перспективных молодых игроков, те же Лысенко, Олейник, Мандзюк. Это люди, которых вполне можно рассматривать как перспективу сборной Украины.

– Были ли ситуации, когда вам говорили, что на такой-то матч ехать смысла нет, потому что это «договорняк»? – Нет, такого ни разу не было.

– Как ведут себя в сборной футболисты, которые представляют не топ-клубы Украины? – Все ребята тепло относятся друг к другу. Я не видел, чтобы ходили по одному, по два человека. Но, конечно, когда речь идет о молодых игроках, то стеснения на первых парах избежать не удается. Когда находишься рядом с опытными игроками – такими как Тимощук, Шевченко, Воронин, то у любого новичка первая мысль наверняка – «Как бы чего не ляпнуть». Но это только на первом этапе, к концу сбора все уже становятся своими. К тому же все наши ветераны – контактные, юморные ребята.

– Есть ли в сборной группировки по клубной принадлежности? – Я же сказал – вообще не наблюдаю в команде никаких группировок.

– Разговаривали ли вы с Блохиным этим летом? – Разговаривал, но не на футбольные темы.

– То есть передачи дел в сборной так и не было? – А в ней и не было смысла – мы ведь и так работали совместно, когда он возглавлял национальную команду, а я – молодежную. Составы обеих команд всегда обсуждали вместе. У нас было очень много точек соприкосновения, чтобы делать необходимой передачу дел.

– Когда в чемпионате России Тимощук играл против Блохина, за кого болели? – Я стараюсь в этих играх вообще не болеть. Этот выиграл – хорошо, тот выиграл – тоже хорошо.

– К слову о Тимощуке. В «Зените» он действительно выполняет крайне полезную роль. Вы согласны? – Тимощук стал другим после перехода в «Зенит», он по-другому стал играть. Но это естественно: другая команда, другой стиль игры, другие задачи, другие тренерские установки. Я не могу сказать, что он стал играть лучше или хуже, просто изменилась специфика его действий. Но он остался опорным полузащитником разрушительного плана. Правда, признаюсь, Толик стал действовать более продуктивно. Возможно, это не связано с переходом в «Зенит», а просто пришло с опытом.

– Гусин в последнее время вновь стал активно играть в составе «Сатурна». Вы его не рассматриваете как кандидата в сборную? Он может вернуться в команду? – Гусин может вернуться только в тренерский штаб сборной. (Улыбается).

– Патологическая проблема сборной в плане крайних защитников остается и по сей день? – Скажу так: талантливые ребята на эти позиции есть. Другое дело, насколько они смогут выполнить задание на игру. И я бы не стал называть ту или иную позицию проблемной. Есть позиции, на которую существует меньше конкурентов по сравнению с другими амплуа. Но если мы будем определять позиции как проблемные, то это будет означать, что еще до игры у нас будет проблемная команда с проблемными футболистами.

Но, к сожалению, многие игроки не вышли на необходимый уровень, поэтому сейчас очень сложно назвать хотя бы ориентировочный состав сборной. Времени до матча с Польшей, с одной стороны, осталось немного, но с другой стороны за этот временной отрезок многое может произойти.

– Планируете ли еще вызывать в сорную Езерского? – Если он будет играть на должном уровне, как я его могу не вызвать?

– Калиниченко не играет, но вы ведь его обязательно вызовете, чтобы поддержать… – А откуда это известно? (Смеется).

– Парадокс, когда игрок блистает в клубе, но может себя проявить в сборной – это психология? – Безусловно. С другой стороны, в футболе никогда одной причины не бывает. Манчини для «Сампдории» был половиной команды, в сборной так и не заиграл. То же самое касается Черенкова, Старухина и других. И объяснить это одной причиной трудно.

– В нашей сборной есть такие примеры? – Пока я с такими случаями не сталкивался. С другой стороны, прошло слишком мало времени, чтобы делать выводы. Мы ведь провели всего пять поединков.

– Это мало? – Конечно, мало. Одну игру мы проводили в феврале, одну – в конце сезона. Другими словами, мы проверяли сборную тогда, когда игроки не находились в оптимальных кондициях. Но, безусловно, игры, проводимые в таких условиях, также несут в себе полезную информацию. Можно лучше понять психологическую готовность футболистов, степень их мотивации.

– За последние два-три года уровень чемпионата Украины вырос? – Немного. Некоторые команды действительно показывают неплохой футбол. В последних матчах мне понравились действия «Ворсклы», «Таврии», «Арсенала». Для того, чтобы был прогресс, необходимо искать позитив. Если прийти на футбол и видеть только плохое, то и не увидишь хороших моментов. Да и вообще, испортишь себе настроение и уйдешь со стадиона посреди матча. Очень странно, что у нас на фоне того, что идут попытки пропагандировать футбол, всегда ищется только плохое.

– Когда звоните Луческу, общаетесь напрямую без переводчика? – Да, по-итальянски.

– Как вы думаете, Кравченко лучше было бы сейчас перейти из «Ворсклы» в «Динамо» или зимой? – Я не могу обсуждать этот вопрос. Для меня как для тренера сборной главное, чтобы он играл. Мы же в сборную пригласили его не из «Динамо», а из «Ворсклы», где он показывал достойную игру. К тому же, на мой взгляд, в Полтаве Кравченко играет одну из ключевых ролей. А как будет в «Динамо» – неизвестно.

– Прокомментируйте намечающуюся тенденцию, когда ведущие клубы скупают талантливых игроков, после чего раздают их по арендам. – К сожалению, это реалии жизни. Безусловно, меня тоже не радует эта тенденция. Я считаю, что аренда – это маленький шанс для игрока с точки зрения его роста. Кроме игровой практики человек должен понимать, что сражается за свой клуб, за поставленные задачи. А если ты знаешь, что ты тут временщик, то ни о какой высокой мотивации говорить не приходится. Не хочу сказать, что так происходит во всех случаях без исключения, но то, что в большинстве – это 100%.

Михаил МИХАЙЛОВ: – Худжамов был уверен в том, что будет играть в «Шахтере». Аналогичные слова могу сказать и про Шуста – перед началом сезона у него было несколько вариантов аренды, но он мне сказал, что хочет поехать на сбор вместе с «Шахтером» и доказать, что достоин места в основе. Но вопрос с вратарями в «Шахтере» еще не закрыт. Я не исключаю того, что или Худжамов, или Шуст все же отправятся в аренду.

– А в линии полузащиты и нападения больше ясности? Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО: – У нас есть группа неплохих молодых нападающих, не исключая опытных Воронина и Шевченко. Милевский очень неплохо выглядит в последних играх за «Динамо». На мой взгляд, он сейчас один из лучших в команде Семина. Есть у нас Селезнев, есть Гладкий.

– Какие товарищеские игры запланированы у сборной Украины на период отборочного цикла ЧМ-2010? – Пока есть ясность лишь с матчем против сборной Норвегии. Этот поединок состоится в ноябре и мы панируем его провести в Днепропетровске. Там построен новый стадион, открытие которого, если не ошибаюсь, запланировано на 14 сентября.

– А как определяется перечень соперников в товарищеских матчах? – Тут проблема в том, что не всегда возможно сыграть с тем, с кем хотелось бы. Товарищеские матчи ведущих сборных расписаны вперед на несколько лет.

– А матч с Норвегией будет определенной моделью на поединок с англичанами? По идее, эти сборные показывают схожий футбол. – Не уверен. Все-таки англичане изменили свою игру. Норвежцы сейчас кажутся более английской командой, чем сами англичане.

– Если говорить откровенно, каков уровень сборной Украины в отборочной группе ЧМ-2010? – В тройке. Исходя из этого, мы и поставили задачу на отборочный цикл – борьба за выход из группы. Безусловно, соперники у нас в группе сильные, но коль мы при жеребьевке находились в третьей корзине, то как мы могли получить слабых оппонентов? Однако то, что можно играть и со сборной Англии, и со сборной Хорватии – это однозначно. Все зависит от нас самих. Сейчас все решают не звезды, а командная игра.

В завершение встречи Алексей Михайличенко пообещал, что подобные встречи станут традицией, вне зависимости от результатов матчей сборной Украины. «Я не замечал за собой такого, чтобы я не был способен отвечать за свои ошибки, – сказал наставник национальной команды. – Так что такие встречи будут проводиться и впредь. Обязательно. Потому что и мне намного легче общаться в таком формате, чем официально отвечать на официальные вопросы. А когда я вижу живые глаза, мне легче понять этого человека, легче понять, что от нас – тренеров сборной – требуется. Собственно, собраться сегодня в таком формате было моей инициативой».