– То что мы наблюдаем сейчас в футболе говорит о том, что есть отдельные факты, отдельные процессы, которые, негативным образом влияют и на психологию футболистов, и на психологию арбитров, и на психологию функционеров, президентов клубов, ну и, естественно, на результатах матчей. И то дело, которые мы изучали последний месяц, подтверждает то, что негативные явления имеют место.

– Пан Савченко купляв ігри?

– Скажу так, он пытался влиять на результаты матчей путем мотивации арбитра. Но вместе с тем этот процесс не одиночный в нашем футболе. В этом процессе задействовано немалое количество людей. Та работа, которая была проведена комиссией, я не сомневаюсь, не останется незамеченной футбольной общественностью. Она наверняка повлияет на психологию тех, кто участвует в этих процессах. И тот шлагбаум, который Федерация футбола Украины начала уже несколько лет назад ставить на пути явлений связанных с мотивацией арбитров, функционеров, с возможностью сыграть матч по особым условиям или «сдать» матч, и этот шлагбаум уже практически опустился. Думаю, все убедились, что работа комиссии была результативной. Пусть даже тот результат, который мы хотели получить, сегодня промежуточный.

– Ви сказали, що є деякі явища. Це все ж таки деякі явища, чи глобальні?

– Комиссия работала по конкретному случаю. В том числе мы внимательно изучали вашу передачу. Подтекст многих высказываний руководителей клубов говорил о том, что эти явления имеют место. Сегодня мы не можем говорить о глобальном процессе. О его высоком или низком уровне. Мы говорим о том, что это имеет место. Это негатив и мы будем его искоренять. Что касается размеров, мы не наделены такими правами, чтобы так глубоко оценить эти процессы. Господин Савченко сказал, открыто, мы изучили проблемы связанную с «Десной» и увидели, что в первой лиге есть негативные процессы, связанные с мотивацией арбитров.

– Як йшов процес вивчення матеріалів?

– Та или иная комиссия изучая процесс должна обладать своими секретами. Но не секрет, что все зависит от человеческого фактора. Мы опросили достаточно большое количество специалистов: тренеров, арбитров, инспекторов. Ни один из них не сказал, что такого не существует. Не все знают, не все были свидетелями, но все знают. Мы просмотрели много пленок, собирали информацию об арбитрах, работали с экспертной комиссией. Каждая фамилия – это судьба. Главным было не ошибиться и не опорочить имя человека. Но если мы уже назвали фамилию, поверьте, мы собрали достаточно информации, которая дала нам повод так считать. Я не буду говорить о доказательной базе, мы футбольная институция. Так вот в рамках футбольной институции мы можем утверждать, что эти арбитры прикоснулись к этому негативному явлению.

– Арбітра відсторонюють наприклад. Він піде в суд і буде захищати свою честь. Він може перемогти?

– Каждый арбитр имеет право в суде защищать свою честь. Еще раз хочу сказать, существует футбольная институция, существуют регламентные нормы, существуют специальные комиссии и согласно статута Федерации футбола Украины все споры должны решаться в рамках ФФУ. Комиссия избрана Исполкомом, в комиссию входит 10 человек и каждый имеет свое мнение, профессиональный уровень и жизненный опыт. Комиссия тщательно изучила эти вопросы и вместе с тем мы не сказали, что такого человека нужно отстранить от футбола. Мы рекомендовали не включать в списки. Пусть решение принимают те, от кого это зависит.

– В регламентних нормах ФІФА та УЄФА заборонено звертатися в громадянський суд. Тобто ФФУ є достатньо закритою організацією, де життєві закони, суспільні і громадянські можуть не діяти. Якщо арбітра звинуватити в тому, що він бере хабарі і він піде в суд, то його дискваліфікують. Футболіста, який захоче відстояти свою честь в суді, дискваліфікують.

– Я понимаю ваш вопрос. Я понимаю, что ФФУ находится в законодательном поле Украины и все законы Украины действуют на всех субъектов футбольной деятельности. Но вместе с тем есть футбольные правила. Если ты пришел в футбол, ты принимаешь законодательные акты, по которым проходит твоя работа.

– Тобто регламентні норми не завжди узгоджуються з державними законами?

– Думаю, они максимально согласованы и адаптированы. Когда на футбольном поле игрок умышленно наносит травму другому мы же не бежим в милицию. У нас есть свои нормы дисциплинарного воздействия. Это общепринятая норма в мире.

– На даному етапі розглянуте питання стосується кримінальної відповідальності. Чи має право прокуратура вмішуватися в футбольні справи?

– Все сегодня знают, что президент ФФУ Григорий Суркис обратился в генеральную прокуратуру с просьбой дать правовую оценку высказываниям Савченко.

– Як ви співпрацюєте з прокуратурою?

– На данный момент прокуратура лишь прислала письмо общего плана о наличии материалов подтверждающих слова Савченко. Но вместе с тем считаю, что наша комиссия и Исполком ФФУ на данном этапе вполне компетентен сам рассмотреть этот вопрос.

– Якісь матеріали комісія чесної гри в прокуратуру передавала?

– Нет. И мы сможем передать только вывод комиссии.

– Для кримінальної справи це не серйозно.

– Я и члены комиссии не поддерживают того, что должно быть возбуждено уголовное дело. Мы буквально в пятницу нанесли серьезный удар по коррупции.

– Який?

– В первую очередь это отстранение и функционеров и арбитров. Главной целью мы ставим профилактическую меру. Думаю, Исполком вполне квалифицированно и профессионально подошел к этому вопросу. Вместе с тем мы не замкнулись. Это судьбы людей и я никому бы не рекомендовал оказаться по ту сторону закона.

– Мені здається, що люди, які несуть хабар, припускають, які можуть бути наслідки. По той бік закону вони стали коли зібрали гроші і передали адміністратору, який мав занести арбітру.

– Безусловно. Но те, кто давал и брал, вряд ли подтвердят это при определенных обстоятельствах. В этом году мы уже дважды рассматривали вопрос, связанный с этим негативным явлением. И постепенно мы приходим к результату.

– Перший раз коли?

– Весной. Когда была попытка сыграть договорной матч между днепродзержинской «Сталью» и «Черкассами». Сейчас, отстранив определенных функционеров и арбитров, мы показали, что имеем меры воздействия.

– В чому різниця справи Савченко і справи Дніпродзержинськ – Черкаси?

– Там была попытка договориться и бездеятельность определенных функционеров ПФЛ. А здесь действие уже состоялось, но, я хочу подчеркнуть, состоялось до подписания моратория. Для чего он подписывался? Значит, беспокоило руководство ФФУ негативное явление. Посмотрите на Премьер-лигу, значительно повысился уровень судейства, команды выходят на поле и показывают то, что они умеют. Они не зависят от арбитра. Это говорит о том, что можно навести порядок.

– В мене інша точка зору. Я не бачу різниці. Можливо скандали так не обговорюються. Раніше була ПФЛ, яка так би мовити, була ближча до донецького «Шахтаря». Була ФФУ, яка була ближча до київського «Динамо». ПФЛ постійно звинувачувала ФФУ, що вона тисне на арбітрів. Зараз такого нема. А що, судити стали краще?

– Безусловно, у каждого может бать свое мнение. Мое мнение, уровень арбитража в Премьер-лиге стал гораздо качественней. Посмотрите, зрителей стало больше на трибунах. Премьер-лига стала интересной. Сегодня президенты клубов могут влиять на включение в список арбитров.

– Сказали дискваліфікувати Абросімова, але він потім судив.

– Давайте будем говорить, что есть предвзятость, а есть ошибка. Есть человеческий фактор и физические возможности человека. Арбитр тоже человек. Сегодня динамика игры и скорость такие, что он не всегда может увидеть нарушение.

– Тобто ви хочете сказати, що стало менше упередженості?

– Безусловно.

– Тоді хтось менше працює з суддями?

– Это процесс обоюдный. Собрались президенты Премьер-лиги и договорились. Порядка стало больше. Предвзятости – меньше.

– Вони стали менше давати гроші на роботу з суддями?

– Сегодня достаточно приличная зарплата у арбитров Премьер-лиги. И арбитр выходя на поле работает не думая о дополнительной мотивации.

– Скільки б суддя не отримував, немає гарантії, що він не візьме десь на стороні.

– Мы не настаиваем на том, чтобы сказать, что в Премьер-лиге таких явлений нет. Мы не располагаем такой информацией.

– Ви визнаєте, що в українському футболі є корупція?

– Да.

– Як довго?

– Негативные явления начали появляться в начале 90-х годов. И ФФУ сейчас с этим борется. Ни Суркис, ни Кочетов не водили это в украинский футбол.

– Скільки років треба, щоб побороти це?

– Восемь лет работали, молчали. Прошло восемь лет, полслова сказали. Сейчас полностью слова сказали.

– Тобто ми з вами до цього не доживемо?

– Разве можно утверждать, что можно побудить зло, коррупцию и те явления, которые в мире еще никто не победил? Я говорю о том, что мы сделаем все, чтобы этих явлений было меньше.

– Ми зараз багато говоримо про арбітрів і називаємо їх основним злом корумпованості українського футболу. Але ми знаємо, що не тільки арбітри можуть впливати на результат. Тренери, гравці, президенти… Арбітри лише частина цього і найменш захищена частина. Хто буде захищати арбітра?

– Арбитр своим трудом и честным отношением к делу должен защищать себя сам. Я не сомневаюсь, что арбитрам будет дана возможность себя реабилитировать. Это будет решать Исполком, КДК, комитет арбитров… Но сегодня и арбитр, и тренер, и футболист, и президент, и администратор находятся в определенной цепи. И каждое негативное действие является звеном. Главное – эти звенья рвать. Если мы отдадим эту тему правоохранительным органам, а сами ничего не будем делать, то эта тема будет очень долго находиться в вяло текущем состоянии.

– Що буде, якщо сигнал надійде з елітного дивізіону? Савченко все ж таки не такий крупний бізнесмен. Що буде, якщо надійде сигнал, що мільярдер задіяний у цьому?

– Для комиссии безразлично какое лицо в украинском футболе совершит негативное явление. Тот же миллиардер приедет к нам, и будет давать определенные показания, будет давать объяснения, будет краснеть, будет подвержен тем или иным дисциплинарным санкциям.

– Ви впевнені, що він прийде? В нас деякі мільярдери не приходять навіть в прокуратуру на допити.

– Я думаю, тот Исполком ФФУ имеет достаточно рычагов заставить того или иного миллиардера прийти и дать объяснения. Или примет такие меры воздействия, что он сам захочет прийти и дать объяснения.

– Які саме це важелі?

– Временное приостановления работы в футболе и отлучение в футболе. Наложение штрафов на клубы. В дисциплинарном кодексе есть достаточно санкций.

– Чому Савченко прийшов не до вас, а заявив про все на прес-конференції?

– Было бы правильно, если бы он пришел к руководству ФФУ или к нам. Но вместе с тем Савченко индивидуальность и личность. Он вкладывает немалые деньги в черниговский футбол. После заявление Савченко команда одержала 5 побед 3 из которых на выезде.

– Налякав?

– Не столько испугал, сколько заставил призадуматься арбитров, что нужно судить честно. Хотя бы в матчах с «Десной».

– Можливо налякав не тільки арбітрів, а й керівництво ФФУ?

– Не думаю. На протяжении нескольких лет идет целенаправленная работа. Если помните, Григорий Михайлович Суркис неоднократно призывал к тому, чтобы футбол был честен. Если он призывает, значит, что-то знает. Думаю, у него достаточно информации. Но вместе с тем ему тяжелее всех. Это личность, которая представляет украинский футбол на международной арене. По-другому он не имеет права поступать, он обязан ставить заслон.

– Як все це пояснити людям, які купили квитки на матчі, які були нечесними? Хто повинен нести відповідальність?

– Нужно искать ответы на то, что происходит в государстве.

– Можна казати і про те, що відбувається в світі. Фінансова криза… Давайте говорити конкретно про те, що ми зараз маємо. Ми говоримо про наш футбол, про його проблеми. Хто має нести за це відповідальність?

– Думаю, все причастные к футболу функционеры должны нести ответственность за нашего зрителя. Мы должны бороться за нашего зрителя любыми методами, которые у нас есть. Естественно в рамках правовых методов. На это и направлена работа нашей комиссии. Сейчас идет большая работа по подготовке к Евро, в Польше коррупционный скандал, в Украине в определенной степени тоже. Но президент Федерации сказал, что ничего утаивать не будет. Думаю, мы должны спокойно это воспринимать. Это явление случилось не сегодня и не вчера. Оно нам досталось по наследству. И я прошу не задавать мне вопрос, остаюсь ли я председателем комиссии. Я хочу заявить, что остаюсь. Не хочу кому-то облегчать жизнь. Мы будем работать дальше и тем функционерам, которые хоят дальше сеять этот негатив, будет непросто.

– Ви оголошуєте війну українському футболу і його корупції?

– Думаю, что войну негативным явлениям и коррупции уже давно объявил руководитель Федерации и Исполком. Мне не нужно объявлять войну. Мне нужно вместе с комиссией скрупулезно работать, выявлять, пресекать, упреждать, отлучать от футбола…

– Я бачу, що ви, за складом характеру, гуманіст. Але може треба, щоб хтось сидів?

– Я надеюсь, что многие футбольные функционеры сделают свои выводы после проведенного Исполкома и работы комиссии. Если кто-то после этого захочет продолжать эту игру, он обязательно придет на скамью подсудимых. Я в этом не сомневаюсь. Но сейчас мы предупредили, может быть, последний раз. Уважаемые наши футбольные функционеры, уважаемые субъекты футбольной деятельности – остановитесь. Еще не поздно.

– Чому б зараз не довести справу до суду?

– Любое преступление должно быть задокументировано. Должна быть определенная доказательная база, свидетельские показания… Все должно быть сделано в соответствии с законом. Если сегодня на тех материалах, которые есть, дать работу тому или иному органу… это будет профанация. Не будет действенного результата.

– Нам відомі тільки ті факти, які з’являються в пресі з вуст того чи іншого президента, того чи іншого суб’єкта футбольної справи. Комісія з етики та чесної гри і взагалі Федерація футболу України хоча б одного разу знайде в себе мужність для того щоб сказати, що ми розрили справу? Щоб воно було не з вуст чиїхось, а справді йшло з органу, який за це відповідає.

– Если ФФУ развивает футбол, то с позиции футбольной институции она и сказала.

– Вона реагує наслідком на ті слова, які були. А можна було б, щоб ви прийшли до нас і сказали, що комісія з етики та чесної гри розгледіла в 17-ти матчах першої ліги сезону 2002-03, умовно кажучи, знайшла вісім «договорняків»? Чи ми не будемо говорити, а будемо ховати голову в пісок до того, поки один з президентів клубу не прийде і не скажу, що він купляв матчі. У мене таке враження, що ми йдемо по наслідкам якихось процесів.

– Пока что да.

– Ви кажете, що потрібно довести. Як це робиться? Це зйомка, фіксація грошей… А коли це відбулося, нема що знімати.

– Вы сами ответили на этот вопрос. Давайте будем реалистами и опустимся на землю, опустимся на футбольное поле, и будем реально говорить о вещах. Анализировать пленки – это огромная, кропотливая работа, которая, я считаю, сегодня не нужна. Все понимают, что что-то было, кто-то что-то знает. «Это «что-то» и есть негативное явление. Никто же не говорит, что с космоса опустился марсианин и помог забить мяч. Тогда скажут, что ненормальная комиссия. Об этом говорят в кулуарах, тот или иной находящийся в вашей студии подтверждал, что это есть. Это «что-то» – это негатив. Этот негатив называется мотивация, коррупция, элементы коррупции, признаки… Повторюсь, мы сегодня даем шанс тем, кто еще не оступился. Тем молодым арбитрам, которые придут на смену той категории арбитров, которые заканчивают. Все зависит от психологии, если мы будем ее менять, то будет меняться и процесс.

– 17 років незалежності. Скільки ще раз ми будемо починати з нового аркуша?

– Вы знаете, я в Исполкоме работаю два года и могу говорить за этот период. За этот период Исполком очень много положительных моментов назвал вслух. За 17 лет создания украинского футбола может быть за последнее время у нас стали очень мощные клубы, успешно выступила сборная, построены новые стадионы, изменяется динамика, скорость и, естественно, изменяются функционеры.

– Збільшуються хабарі, збільшується системність в тих процесах.

– Мы не будем утверждать увеличиваются ли взятки. Я скажу так, все растет, но явление не искореняется. Но 4-5 лет назад не работала на таком уровне комиссии, нее работал на таком уровне Исполком. Была другая психология. Сейчас Исполком Федерации принял решение о создании системы преждевременного выявления. Будут созданы телефоны горячей линии.

– Прослушка буде стояти?

– На это право имеют только уполномоченный на это органы. Не думаю, что мы будем нарушать закон в этом плане.

– Коли ваша комісія наведе лад у нашому дитячо-юнацькому футболі, де відбувається фальсифікація віку юних гравців?».

– Я с этим явлением столкнулся очень давно. И могу сказать, что на сегодняшний день это уже не так распространено как ранее. Если в конце 90-х годов при проверке, я имел такие полномочия, личных дел учеников одного из спортинтернатов я обнаружил 60 процентов фальсификаций личных дел учащихся. Сегодня это явление в гораздо меньше степени распространено.

– Ваша комісія може наважитися дискваліфікувати гравця збірної України, якщо вам принесуть документи, що він «роблений» на два роки?

– Тренеры сборной Украины очень тщательно изучают документы каждого сборника. Они понимают, что это имидж страны. Не думаю, что в сборной страны на данный момент находятся так называемые «лепленные» футболисты.