Нашу розмову з головою професійної футбольної Ліги України Равілем Сафіулліним розпочали з теми створення прем’єр-ліги…

Равіле Сафовичу, на останньому виконкомі Федерації футболу України його представники підтримали ідею створення прем’єр-ліги, однак з висловлювань відчувалося, що ФФУ хоче контролювати новостворену лігу. Це насправді так і чи погодяться власники клубів на такий варіант?

На цьому виконкомі я взагалі не почув підтвердження, що прем’єр-ліга буде. Зачитали листа наглядової ради, де йдеться про рішення власників елітних українських клубів. Але судячи з заяв, які лунали на засіданні, бажання створення прем’єр-ліги не викликало особливого ентузіазму у членів виконкому. Маю на увазі тих окремих членів виконавчого комітету ФФУ, котрі завжди висловлюються. Інші стараються відмовчуватися, щоб не сказати чогось зайвого і сумлінно підіймають руку за те рішення, яке підтримують певні люди. Ми почули, що прем’єр-ліга може бути створена тільки зі згоди ФФУ, а остаточне рішення повинен винести виконком. Вплив ФФУ на прем’єр-лігу визначать умови договору, який укладуть сторони.

Згідно уставів ФІФА і УЄФА саме національні федерації є організаторами внутрішніх змагань на відповідній території…

Правильно. Тому у даному випадку, якщо вдасться домовитися, ФФУ має передати право проведення змагань прем’єр-лізі. На даний момент змагання у вищій, першій і другій лігах проводить ПФЛ.

Ви допускаєте, що у разі, якщо з ФФУ не буде знайдено спільної мови, власники клубів відмовляться від ідеї створення прем’єр-ліги?

Ніхто своїх рішень відміняти не буде. А федерації треба добре подумати перед тим, як сказати «ні». Не думаю, що у них є хоч маленький шанс сказати «ні».Вважаю, що такий крок ФФУ буде важко обгрунтувати. У нас є яскравий приклад – 11 років тому усі клуби на чолі з Григорієм Суркісом вирішили створити Професіональну футбольну лігу. Зараз частина цих клубів вирішили виокремитися в прем’єр-лігу. Вони мають на це повне право. Так, вони мають зареєструватися у ФФУ, так, вони мають дотримуватися уставів ФІФА і УЄФА.

Згідно норм цих органів, для прикладу, за суддівство відповідають національні асоціації. Однак, наскільки вдалося зрозуміти з висловлювань власників клубів, прем’єр-ліга сама найматиме арбітрів на роботу…

Розумні люди завжди сідають за стіл і домовляються. Ось ви кажете, що згідно статутів ФІФА і УЄФА, суддівство контролює федерація. Завжди можна знайти такий шлях, який би влаштовував усіх. До того ж, цитуючи ці норми, дайте мені відповідь на запитання: у якій ще національній асоціації її президент є власником одного з клубів? Такого нема ніде. Так ось, виходячи з цього, Григорій Михайлович має будувати стосунки з клубами вищої ліги. За ним же спостерігаються дивні речі. Для прикладу, був він керівником ПФЛ – цей орган контролював суддівство. Тоді ніхто не знав, що, виявляється, не можна професіональним лігам здійснювати контроль за суддівством. Але коли Григорій Михайлович очолив ФФУ, як у 2000 році з’явився документ, датований 1992 роком.

Ви, мабуть, слідкуєте за певними виданнями. Днями я прочитав в одному з них, що федерації під керівництвом Банникова і Пустовойтенка не справлялися зі своїми функціями, зате ПФЛ Суркіса працювала чудово. Сьогодні усе навпаки. Бо Професіональну лігу очолює Сафіуллін, а Григорій Михайлович – федерацію. У мене таке враження, що голові ФФУ треба очолити всі футбольні органи відразу, включно з міністерством спорту. Лише тоді б робота цих інстанцій влаштувала Григорія Михайловича і окремі ЗМІ, які є рупором ФФУ.

Невже цих непорозумінь не можна уникнути шляхом відкритої чи закритої дискусії?

У тому й річ, що Григорій Михайлович не дуже прислухається до інших думок.  Для прикладу, на останньому виконкомі ФФУ хотів висловитись виконавчий директор ПФЛ Анатолій Попов. Але слова Анатолію Володимировичу не надали. Усе тому, що Попов не з його табору, як і я, врешті, також. До речі, я щось не бачив відповідної реакції «незалежних» ЗМІ на такі дії президента ФФУ. Складається враження, що в федерації футболу людина не може мислити самостійно. Вона повинна вміти підіймати руку, коли і за що потрібно. Іншого не дано, інакше потрапляєш до розряду ворогів. Візьміть арбітра Сергія Шебека, який в інтерв’ю дозволив собі висловити свою думку щодо стану справ в українському суддівстві. І що? Публічно проголошено, що ці заяви треба детально розібрати, а поки що Шебека відсторонили від суддівства. Мене ось так вже сім років «розбирають» і поливають брудом у двох «підконтрольних» виданнях. Що ж, оцінка цим газетам була дана, коли відразу шість клубів торік відмовилися з ними співпрацювати.

Тим не менш, хочемо ми цього чи ні, формується суспільна думка, наприклад, стосовно будівництва торгово-розважального центру біля НСК «Олімпійський». Ваша позиція, щодо необхідності знесення «Троїцького»?

Мене в усій цій історії дивує одне: скільки років керівники федерації мовчки спостерігали за будівництвом. Лише три тижні тому права рука Григорія Михайловича Сергій Стороженко гнівно запитав: «Заборонено! Хто давав дозвіл? Будівництво незаконне!» У мене в цьому контексті виникають зустрічні запитання: Дім футболу зведений законно? Є відвід земельної ділянки? Чи прийнята ця споруда? Можу вам впевнено сказати – нема.

Ще один приклад – база в Гореничах. Ще шість років тому, коли про це зайшла мова, Суркіс звернувся до футбольних клубів ПФЛ, котрі щорічно за програмою УЄФА «Солідарність» отримують суму в межах 500 тисяч доларів. Григорій Михайлович запропонував перерахувати ці гроші у федерацію на будівництво бази в Гореничах. Усі погодилися і ПФЛ роки чотири щорічно перечислювала гроші. Виявилося, що там нема ні відводу земельної ділянки, ні іншої потрібної документації. А перераховано ж сумарно близько 12 млн. гривень. Тепер ось вже кілька років пропонують цю споруду НОК, щоб зробити там базу ігрових видів спорту.

Але що Дім футболу, що база в Гореничах – своє, його чіпати не можна. Інша річ – ТРЦ. Скільки вже комісій приїздило. Щойно вони поїдуть, як з’являються висловлювання: «Комісія визнала незадовільним…» Так зведіть ви цю комісію з забудовниками, посадіть їх за круглий стіл і вирішіть це питання раз і назавжди! Якщо дійсно нема іншого варіанту, крім як розвалити конструкції «Троїцького», то так і треба робити. Але ж представники «Юджину» запевняють, що існує кілька проектів, які передбачають шляхи для евакуації глядачів згідно вимог УЄФА. Знаєте, у що я не вірю? Не може УЄФА висловлюватися так категорично. Для них головне – безпека людей. А що там за споруди навколо стадіону, нікого не цікавить.

В цьому контексті згадалися недавно прочитані на одному з сайтів слова про те, що Сафіуллін і міністр спорту Корж так захищають інтереси забудовника, бо хочуть, щоб фінал Євро-2012 відбувся у Донецьку.

Я звик до брехні, яка ллється з певних ЗМІ. До чого тут Донецьк? До чого тут Корж? Тому що він у фракції Партії регіонів? Маячня. Сядьте з забудовником за стіл переговорів і все буде очевидно.

На мій погляд, без третейського судді зустріч зацікавлених сторін неможлива.

Третейським суддею повинна виступити УЄФА. Вона організатор Євро. Думаю, представники вищого футбольного органу континенту зацікавлені в проведенні чемпіонату у тому місці, якому вони довірили.

До речі, чому так слабо задіяна у підготовці до Євро ПФЛ?

Тому що функції розподіляє голова федерації. Запитайте, скільки у різноманітних комітетах УЄФА представників ФФУ, а скільки від ПФЛ. Можу вам сказати: від очолюваної мною організації – жодного. А для чого? (іронічно посміхається). Для чого підпускати туди чужих? Ось ви згадали листи, які приходять у ФФУ з УЄФА. До нас не доходив жоден. Втім, не дивно.

Вам вже з цього приводу закидали: ПФЛ підконтрольна ФФУ і ще хоче її контролювати…

Надати документи структурі, котра проводить змагання і які стосуються цих змагань – зовсім не свідчення того, що ця структура намагається встановити контроль. Вона повинна керуватися цими документами, але їх нам ніхто не надає.

Фактично, те, про що ви говорите, можна назвати диктатурою? Наша держава називається демократичною, а ви у цій країні – депутат Верховної Ради. Не намагалися зробити схему стосунків у нашому футболі прозорішою на державному рівні?

Країна у нас демократична, а керівна футбольна структура – ні. Тут хотів би знову повернутися до створення прем’єр-ліги. Кілька років тому я сам виступав проти її створення. Бо не бачив особливої різниці між прем’єр-лігою і виділеною у ПФЛ Радою вищої ліги. У Росії такої ради не було. З кожним роком «обійми» ФФУ стають все тіснішими. По суті професіональний футбол у нас під тотальним контролем ФФУ. А клуби хочуть хоча б якоїсь самостійності. Рік тому власники зібралися вперше і вперше висловили бажання створити прем’єр-лігу. За рік багато що змінилося. Були традиційні скандали, серед яких виділяється допінговий. Мені цікаво, яку відповідь ФФУ відправила в УЄФА стосовно допінгового скандалу? Пригадую, як представники федерації викручувалися, проводили виконком, обманули всю футбольну спільноту. Це питання планувалося заслухати на засіданні комітету Верховної Ради. Але, на жаль, через відомі події діяльність парламенту призупинилася і ми не довели справу до кінця.

Вас знову обрали у парламент. Продовжите розпочате?

Подивимося… Так ось, повернуся до вашого попереднього запитання. Я хочу, щоб прем’єр-лігу створили. Щоб прийшли господарі клубів, котрі вкладають великі, а дехто величезні гроші у футбол і поспілкувалися з виконкомом ФФУ. Адже побутує думка, що Сафіуллін хоче забрати собі футбольну владу, він вічно чимось незадоволений, а в ФФУ – демократичне суспільство. 28 осіб голосує за і один проти. Ось коли поспілкуються з цими «демократами» власники клубів, тоді й зроблять висновок, Сафіуллін всьому виною чи хтось інший.

Не можливий такий варіант, що власників клубів можуть звинуватити в узурпації влади?

Від ФФУ всього можна очікувати. Але, найвірогідніше, на такий крок вона не зважиться. Адже на цих людях тримається професіональний футбол. Вони утримують клуби, готують футболістів для збірних, будують бази і стадіони, готують молодь. Керівники клубів часто звертаються до мене, коли виникають скандали, пов’язані з необ’єктивним суддівством. Просять про допомогу. Але як можна допомогти, коли ФФУ практично ні на що не реагує? На останньому виконкомі ФФУ підіймалося близько 15 питань. Десь по восьми я давав свої пропозиції. По одному питанню виступив ще хтось. Все. Решта голосувалося без обговорення. Тому що обговорюй не обговорюй, все одно, все вирішено заздалегідь.

Відколи Григорій Михайлович став президентом федерації, у нас бувало всяке. Скажімо, забивалися «комп’ютером» голи. Четверте місце займав «Металіст», а п’яте – запорізький «Металург», однак виконком вирішував поміняти їх місцями. На попередньому виконкомі глава експертної комісії Вихров ініціює відставку експертної комісії. Голосують «за», чотирьох представників без їхнього відома прибирають, а Вихрова залишають. Позитивна проба на допінг у нас називається «тестуванням». При цьому у зв’язку з допінговим скандалом при ФФУ була створена відповідна комісія, котру очолив Стороженко. Але ж він сам відповідальний у федерації за допінг-контроль! Виходить, він сам себе й перевіряв.

Допінговий скандал дійсно дивним чином затих. У світі дискваліфікують найвидатніших атлетів, у нас же не доведена до кінця навіть банальна справа…

Ви ж пам’ятаєте, як стосовно цієї справи висловлювалися представники федерації? Вони щодня змінювали свою думку! Ви правильно сказали, що у світі можуть дискваліфікувати Едгара Давідса і Маріон Джонс, а в українському футболі все приховується. У нас все має бути добре.

Давайте трохи змінимо тему. Сьогодні ПФЛ часто критикують за недосконалість календаря. Зокрема, колишній відповідальний секретар ПФЛ Валерій Мирський невдоволений тим, що нема резервних днів…

Валерію Ісайовичу завжди подобалися календарі, які він складав. Коли він працював у ПФЛ, резервних днів було дійсно багато. Але тоді календар складався повністю під команду «Динамо» (Київ). Тому що вони були учасниками єврокубків і всі їхні матчі переносилися. Доходило до абсурду: запорізький «Металург» змушений був чекати зустрічі з «Динамо» 45 днів. При цьому команда була вже у відпустці. Це нормальне явище? Тепер ми практично усунули перенос поєдинків. Дати поєдинків мають зміщатися лише через форс-мажорні обставини.

Крім того, я б хотів донести до уболівальників саму процедуру створення календаря. Перед тим як його затвердити, ми розсилаємо проект календаря всім командам. Протягом двох-трьох місяців йде обговорення. У ньому беруть участь і представники ФФУ. Потім ми його погоджуємо з тренерами збірних, на даний час, Блохіним і Михайличенком. Кінцевий варіант затверджує виконком федерації. Тому мені й соромно читати висловлювання колишнього головного тренера «Динамо» Сабо, котрий запитує: «Хто складав цей календар?» Відповідаю: усі клуби. І київське «Динамо» в тому числі. І Йожеф Йожефович як віце-президент також. При цьому динамівці, до речі, не мали жодних претензій до календаря.

І все ж, останній матч «Динамо» й «Шахтаря» змусив задуматися. Може, варто міняти систему чемпіонату або скорочувати кількість команд?

Цей поєдинок відбувався 6 листопада. Наступний тур грався 24-25 листопада. На початку місяця був сніг і мороз, в кінці – нормальна осіння погода. Хто може вгадати, що так буде? З системою «весна – осінь», від якої ми свого часу відмовилися, ми не встигнемо до початку листопада провести всі матчі чемпіонату, національного кубка, єврокубків, та ще й враховуючи відбірковий цикл збірної з участю семи команд. Навіть якщо їх розпочати у лютому. Це неможливо з урахуванням наших кліматичних умов. У нас нема критих стадіонів. Той же матч «Динамо» - «Шахтар» уболівальники дивилися стоячи. Запитують, чому ПФЛ не перенесло той матч? Тому що це рішення – в компетенції арбітра поєдинку. Данський рефері вирішив, що матч можна проводити.

Коли буде створено прем’єр-лігу, перед клубами поставлять умову, щоб глядацькі місця були під накриттям?

Я не можу говорити за тих, хто буде за кермом прем’єр-ліги. Можу висловити свою думку. По цьому шляху пішли в усіх країнах. Думаю, і ми з часом повинні встановити накриття над трибунами. Як швидко це буде зроблено, сказати важко. Це досить важке завдання, адже іноді легше збудувати новий стадіон, ніж його переобладнати.

Стосовно інфраструктури. У бік ПФЛ якось було зроблено закид, що та приймає у професіонали клуби, які не в змозі забезпечити необхідні для цього рівня умови.

Здається, це сказав перший віце-президент федерації. Мабуть, він забув, що саме він очолює комітет з ліцензування клубів. Так ось йому не треба було ці клуби приймати. Але ж він їх прийняв. ПФЛ клуби не приймає, останнє слово за ФФУ. Але, певно, перебуваючи у Харкові, забуваєш, які посади займаєш у столиці. На останньому виконкомі перший віце-президент заявив, що клуби створюють прем’єр-лігу, бо більше не можуть співпрацювати з ПФЛ. І лише після того, як я зазначив, що клуби хочуть відділитися, бо їм не подобається, що за їхні ж гроші ними керує, як того хоче ФФУ, як їх обмежує федерація. Дискусію біло припинено. Наші клуби не хочуть бути сторонніми спостерігачами того, що відбувається, ось і все.

Наставник збірної Блохін жалівся, що його не запросили на зібрання клубів…

Знаєте, туди попередньо нікого не запрошували, навіть представників федерації. Власники клубів хотіли зібратися самі. Я пропонував, щоб і президент ПФЛ не був там присутній, але отримав запрошення. Думаю, коли питання з прем’єр-лігою визначиться, Олега Володимировича запросять, щоб узгодити відповідні деталі.

Тренера, мабуть, найбільше турбує те, чи вчасно гравців у збірну відпускатимуть і чи збережеться ліміт на легіонерів.

Не відпускати гравців у збірну клуби не можуть. Це чітко прописано правилами ФІФА. Якщо це товариська гра, то футболіст має з’явитися за 48 годин до її початку, якщо офіційний матч – на чотири доби, включаючи день матчу. І сьогодні, складаючи календар, ми це враховуємо. Стосовно ж ліміту на легіонерів, то це предмет дискусії власників клубів і федерації. ФФУ потрібно зрозуміти, що то не забаганка клубів – усе робиться для уболівальників. Зараз очевидно, що на євроарені з одними вітчизняними футболістами ми будемо неконкурентоспроможними.

Результати збірних України теж свідчать про те, що ліміт на легіонерів не спрацьовує.

Тут також палиця в двох кінцях: у 90-х, коли наша молодіжка показувала хороший футбол, всі гравці грали у складах команд вищої ліги. В той же час Мірча Луческу говорить, що Кастільо, за якого заплачено 19 мільйонів євро, не хоче грати у «Шахтарі»…

Якщо ситуація дійсно така, то наступного року керівництво донецького клубу добре подумає перед тим, як заплатити за гравця 19 мільйонів. Стосовно ж нашої молоді, то її конкурентноздатність проявляється навіть не в іграх серед юнаків до 21 року, а в змаганнях 16-17 річних. Там легіонери вже не заважають. Я дивився недавній матч Україна – Чехія (0:2). Наскільки осмислено грають чехи! Іншими словами, треба міняти підхід до підготовки юних гравців. Тому ФФУ не з ПФЛ треба воювати, а зайнятися дитячо-юнацьким футболом.

На завершення поговоримо на ще одну гарячу тему. Останнім часом посилилася уболівальницька проблема. Керівники «Карпат» і «Зорі» ініціюють створення прем’єр-ліги, яка, мовляв, має повернути глядача на трибуни, однак поряд з тим, заплативши штрафи за використання своїми фанами піротехнічних засобів, заявляють: «Нам такі уболівальники не потрібні». Львів’яни пішли ще далі, надавши міліції інформацію про своїх недисциплінованих прихильників…

Піротехніку заборонено використовувати будь-де, будь то Рим, Мілан, Львів, Луганськ, Київ чи Донецьк. Кожен вівторок засідання бюро ПФЛ не обходиться без обговорення теми запалених файєрів чи кинутих на поле пляшок, образливих скандувань. Бюро ПФЛ і надалі реагуватиме відповідним чином, якщо уболівальники порушуватимуть загальноприйняті норми. Інша річ, що клубні керівники повинні знаходити спільну мову зі своїми уболівальниками.

Виходить, що палять файєри і у Києві, і в Донецьку, однак власники клубів спокійно сплачують штрафи у ПФЛ і не ображають своїх уболівальників.

Тут не можу з вами не погодитися. Однак відразу зазначу, що власники клубів платять не в казну ПФЛ, а собі. Це відомі всім видання пишуть, що Сафіуллін з Поповим, наче ДАІ-шники, знімають з усіх штрафи. Але ж ми всього лиш робимо те, що колись робив на посаді президента ПФЛ такий великий футбольний діяч, як Суркіс. І штрафи тоді були нічим не менші. Якщо ж прислухатися до нинішніх його рекомендацій і нікого не штрафувати, то я б подивився, на що перетворився наш футбол. А повертаючись до стягнених коштів, то їх ми кладемо не собі в кишеню, а на окремий рахунок. А в кінці сезону керівники клубів приймуть рішення, яким чином їх використати.

Прокоментуйте останні події на стадіоні «Динамо» у Києві. На трибунах ледь не відбулося сутички уболівальників двох столичних команд…

На щастя, все закінчилося без негативних наслідків, але можна собі лише уявити, що було б, якби уболівальників «Арсенала» було б більше. До нас у ПФЛ часто приходять фани «Динамо» і пропонують взагалі не залучати на стадіоні міліцію. Ми проти. І вочевидь маємо рацію.