– «СпортОбоз»: Олег, расскажите, чем занимается ваше Управление безопасности? – Олег Ковалев, Глава Управления безопасности Премьер-лиги Украины: – Ситуация, которая сложилась на трибунах стадионов украинской Премьер-Лиги не соответствует нормам и требованиям, которые регламентируют безопасное проведение матчей. Это требует от нас немедленных действий. Болельщик, для которого проводится футбольное состязание, приходя на стадион, должен быть уверен, что находится в полной безопасности. Родители, отправляя детей на футбольные матчи, должны быть за них спокойны. И любой болельщик не должен испытывать чувство дискомфорта от вспышек агрессии и непрогнозируемых ситуаций, которые имеют место у нас на стадионах. Обеспокоенное этой проблемой руководство Премьер-лиги полгода назад создало подразделение, которое отвечает за безопасность проведения футбольных матчей и основной функцией которого является помощь клубам во взаимодействии при организации безопасности матчей. Это в первую очередь организация взаимодействия клубов и правоохранительных органов, это и налаживание контактов с фан-клубами, фан– движениями и средой болельщиков.

– «СпортОбоз»: Виталий, по-Вашему, какая проблема, связанная с безопасностью на стадионах, сегодня главная? Виталий Поздняк, Офицер безопасности ФК «Оболонь»: – Футбол – это зрелище, которое в первую очередь создается для зрителей. Чтобы они пришли с семьями, с детьми и получили настоящее удовольствие от игры. Но все мы видели, что было в Ахтырке, что было на игре сборной Украины. Вопрос безопасности – очень серьезный, и мы должны делать все, чтобы человек, приходя на футбол, не боялся, что кто-то бросит шашку, что-то загорится или взорвется. Решение вопрос безопасности заключается в том, чтобы неблагонадежные зрители не смогли пройти на стадион и пронести запрещенные вещи. Это – самая главная задача. Мы поднимаем этот вопрос, отослали свои предложения в Федерацию футбола, МВД, Кабинет министров, с тем, чтобы решить этот вопрос на законодательном уровне.

– «СпортОбоз»: Есть ли у Премьер-лиги и у клуба «Оболонь» списки таковых? – Олег Ковалев: Чтобы предотвратить попадание на стадионы такой категории псевдоболельщиков, необходимо срочно принять документы, которые регулировали бы правовую составляющую этого вопроса. Отвечающие за безопасность на матчах должны знать, как действовать, чтобы противостоять попаданию лиц, которые выплескивают свои негативные эмоции на трибунах стадионов. Ведь для них стадион – бесплатная площадка для демонстрации своих хулиганских действий. Мы считаем, что необходимо создание специальной базы, в которой бы велся учет всех ярких представителей хулиганских движений. Эти списки помогут нам идентифицировать этих болельщиков и не впускать их на трибуны стадионов. Это было бы очень хорошей профилактикой правонарушений. – Виталий Поздняк: В каждом клубе Премьер-лиги есть свой список с фотографиями данных людей, которые на трибунах ломают сиденья, жгут файеры. Мы предлагаем создать централизованную базу, чтобы она была у любого клуба.

– «СпортОбоз»: В каком клубе лучше всего налажена охранная работа, а какой в этом плане самый проблемный? – Олег Ковалев: У нас работа со всеми клубами на построена на единоначалии, и мы не выделяем лучший или худший. Наша задача – чтобы уровень обеспечения безопасности на трибунах всех клубов был достойным. А выделять лучших или худших – некорректно. Я вижу, что во всех клубах Премьер-лиги за безопасность отвечают люди с колоссальным опытом в этой области. И думаю, что совместной работой, которая постепенно начинает у нас налаживаться, мы добьемся позитивных результатов.

– «СпортОбоз»: вопрос от читателя: «Наши футбольные чиновники пообещали, что накануне Евро-2012 вся причастная к турниру милиция выучит английский. Для начала им бы нужно научиться говорить нормально на русском или украинском, а также ознакомиться с правилами этикета. То, как ведет себя наша милиция на стадионах, не поддается описанию. Я шел на матч «Динамо» – мало того, что меня обыскивали, как шпиона на границе, так еще и делали это крайне издевательски – толкали, дергали сумку... Когда я сделал замечание, мне сказали: иди от греха подальше, а то сейчас вообще в «обезьянник» заберем! И эти люди будут охранять Евро-2012???» – Олег Ковалев: По вопросу изучения английского языка правоохранительными структурами – это не к нам. Хотя, безусловно, он актуален. Если человека обыскивали и делали это некорректно… К сожалению, правоохранительные органы у нас такие, какие есть. И ни я, ни мои коллеги, не можем на это повлиять. Другой милиции у нас нет. Да, перед матчами они проходят инструктаж, их внимание обращают и на нюансы этикета, и на правила поведения с болельщиками. Однако сами видите – пока результатов не очень много. Мы не замалчиваем эту проблему, мы, насколько можем, работаем с милиционерами, и они в свою очередь стараются к нам прислушиваться и что-то делать. Но пока не все получается. – Виталий Поздняк: Расскажу вам, как обеспечивается безопасность на нашем стадионе. Внешняя охрана – это районная милиция. Могу сказать, что болельщиков досмотр проводится культурно, я все время нахожусь на месте, и если есть вопросы, то мы их решаем на месте. Конечно, я полностью согласен с тем, что сотрудники милиции не должны грубить зрителям – этого делать нельзя. Руководство МВД должно разъяснять свои сотрудникам, что болельщики – тоже граждане Украины, и они просто пришли на стадион отдохнуть.

– «СпортОбоз»: еще один вопрос от читателя: «Лига накладывает на клубы большие штрафы за нарушения болельщиков. Вы считаете, что это справедливо? Ведь могут быть провокации. Скажем, болельщики одной команды могут закосить под болельщиков другой, а за это накажут клуб». – Олег Ковалев: Этот вопрос стоит очень остро. И для того, чтобы навести должный порядок на стадионах, мы должны принять Закон о Проведении спортивно-массовых мероприятий. Этот закон сегодня просто необходим. Он должен четко регламентировать ответственность всех сторон, участвующих в этом процессе. И обеспечивающих безопасность, и болельщиков, и силовых структур, и органов власти. В Законе должна быть четко персонализирована ответственность. Когда болельщики начнут понимать, что, за то, что они вытворяют на стадионах, предусмотрена прямая административная или даже уголовная ответственность, когда они начнут осознавать, что должны отвечать за свои действия, тогда мы уйдем от того, что за болельщиков отвечает клуб. А вообще, во всех европейских футбольных странах практикуется такая мера воздействия. Потому что если оставлять хулиганов безнаказанными, мы просто разнесем наши стадионы в пух и прах. Я думаю, что собственники стадионов тоже заинтересованы в том, чтобы ответственность была персональной, ведь ущерб, нанесенный болельщиками, возмещает клуб. – Виталий Поздняк: Я хочу добавить – пример из практики. Мы играли с днепропетровской командой, они приезжали к нам в гости. Перед игрой они прислали нам факс: официальных болельщиков от нас не будет, неофициальных – человек 200-300. Что хотите, то и делайте с ними. Когда они прибыли, я им по-человечески сказал: «Ребята, билетов вам продавать не буду, рассаживайтесь на трибуне как болельщики, только, пожалуйста, соблюдайте порядок. Поняли?» – «Поняли!». И что в итоге? Кресла сломали, парапет тоже, поджигали файеры. Нужно понимать, что болельщики – это непростые, специфические люди. Они в любую погоду – дождь ли, снег ли, ураган ли – едут за тысячу километров, чтобы поддержать свою команду. Поэтому к ним должен быть особый подход.

– «СпортОбоз»: следующий вопрос от читателя: «Общаетесь ли вы с лидерами фанатских группировок на предмет того, что нужно поддерживать порядок на трибунах? Ведете ли вы или ваши сотрудники профилактические беседы с фанатами?» – Олег Ковалев: Безусловно. В среде болельщиков ведется работа всеми клубами. Есть яркие примеры – в донецком «Металлурге» недавно проходили мероприятия по профилактике правонарушений в среде болельщиков. Премьер-лига поддерживает клубы в этом направлении, и мы будем помогать чем сможем. Разработаны культурологические программы, которые внедряются среди болельщиков. Наша обязанность – изменить ситуацию на стадионах, поэтому такое общение просто необходимо.

Конечно, оно должно включать в себя широкий спектр мероприятий. Это и общение болельщиков с руководством и игроками команд. Когда они погружаются в среду клуба, знакомятся с его традициями, общаются, и этот теплый контакт сближает. Второй важный момент – это проведение мероприятий по сближению противоборствующих сторон: болельщиков и силовых структур. Это проведение встреч, на которых они могли бы высказать не только свой негатив в адрес друг друга, но и обсудить рациональные предложения. Потому что когда люди общаются, они находят какие-то точки соприкосновения и в итоге приходят к понимаю. Понятно, что противостояние между болельщиками и теми, кто отвечает за порядками на стадионах, существует, но эти совместные мероприятия в любом случае должны сыграть свою позитивную роль. – Виталий Поздняк: Фанаты нашего клуба приезжают к нам, мы привлекаем их к участию в жизни «Оболони». Например, они помогали нам стелить газон на поле, мы их в свою очередь тоже всячески поддерживаем в организации поездок. Мы проводим разъяснительную работу, но, увы, к нашим просьбам и требованиям прислушиваются далеко не все.

– «СпортОбоз»: вопрос от Игоря Попкова. «Разрабатываете ли Вы альтернативные меры по борьбе с хулиганством и вандализмом на стадионах без использования грубой силы МВД? Надеюсь на ваш подробный и интересный ответ. Не хотелось бы получить лишь краткие – «Да» или «Нет»! Сколько сотрудников Премьер-лиги находится под Вашим непосредственным управлением?» – Олег Ковалев: Меры по борьбе с хулиганством и с использованием грубой силы МВД, сегодня, безусловно, предпринимаются. 723-е постановление Кабинета министров Украины, которое регламентирует обеспечение безопасности на футбольных матчах в Украине, гласит, что милиция отвечает за безопасность за чашей стадиона. А внутренняя безопасность – на ответственности клуба-организатора матча. Поэтому нам нужно вырабатывать новые формы и методы борьбы с вандализмом. И, как видите, снова мы возвращаемся к необходимости принятия нового Закона. Сегодня управление возглавляю я один. При его создании планы были далеко идущими. Думаю, они все-таки воплотятся в жизнь, потому что для более эффективной работы необходимы хорошие специалисты самых разных профилей. Например, нужно помогать вести работу с болельщиками, также должны быть люди, работающие над формированием баз данных, занимающиеся обменом информацией между клубами. Пока я пытаюсь выполнять все эти задачи сам, времени не хватает, но стараюсь организовывать работу так, чтобы успевать сделать по максимуму. Все-таки надеюсь, что в будущем штатная структура Управления будет пересмотрена, и придут специалисты, которые так необходимы для более качественной отработки этого вопроса.

– «СпортОбоз»: снова вопрос от читателя: «Мне знакомый говорил, что на трибунах всегда сидят милиционеры в штатском – присматривают за порядком. Это правда?» – Олег Ковалев: Как я уже говорил, представители МВД отвечают за порядок за пределами стадиона. То есть, на самом стадионе милиции нет. – Виталий Поздняк: Я добавлю: считаю, что сотрудники МВД обязательно должны находиться внутри стадиона.

– «СпортОбоз»: следующий вопрос: «В Милане меня не пустили с большим зонтиком на матч Лиги чемпионов. А в Киеве я без проблем хожу с этим зонтиком на все футболы, и на Лигу чемпионов в том числе. Получается у нас и в Италии разные правила захода на стадион?» – Олег Ковалев: Это правила досмотра и пропуска граждан, по большому счету они везде одинаковы. Просто сегодня в Украине необходимо корректировать список предметов, которые запрещено проносить на территорию стадиона. В Италии и других европейских странах – например, в Бельгии, Испании, тоже запрещено проносить зонтики. У нас запрещены колюще-режущее оружие, спиртные напитки, пиротехнические средства, а зонтики остаются на усмотрение клуба. Кто-то разрешает, кто-то нет. Поэтому я считаю, что список предметов должен быть четко определен. Я думаю, что зонт является предметом, которым можно нанести телесные повреждения. В некоторых странах Европы запрещено входить на стадион и с тростями и с палками. – Виталий Поздняк: А вот у меня такой вопрос: 35-градусная жара. Идет на стадион отец с трехлетним ребенком, у которого в руках пол-литровая бутылка воды. Вот скажите мне – пропустят их на стадион или нет? Я вам отвечу: нет. Хотя по правилам безопасности запрещено проносить только напитки в стекле. У нас же просто перегибают палку. Я считаю, что нужно лояльнее быть.

– «СпортОбоз»: вы по долгу службы наверняка в курсе событий, которые произошли в свое время на стадионе в Ахтырке? Так кто там на самом деле виноват? как вы считаете, правомерно ли действовала милиция? – Олег Ковалев: К сожалению, в Премьер-лигу я пришел намного позже этих событий. Но, насколько я осведомлен, то, что там произошло – недоработка оперативных служб МВД. Потому что еще по пути следования болельщиков на игру, были налицо хулиганские выходки: разбитые ларьки на перронах и так далее. Если бы эти люди были отфильтрованы и не допущены на трибуны стадиона, этого печального события не произошло бы. – Виталий Поздняк: У нас тоже были проблемные случаи. Мы играли с киевским ЦСКА. Их фанаты – очень сплоченные, но агрессивно настроенные. Начали буянить, вмешались бойцы «Беркута», завязалась драка, их задержали. Согласен с Олегом Васильевичем: вопросы безопасности начинаются не со свистком арбитра, а гораздо раньше. – Олег Ковалев: Сегодня работа системы безопасности Премьер-лиги построена так, как этого требуют нормы Федерации футбола Украины, УЕФА и ФИФА. Обязательно дается предварительная информация в принимающие клубы и в органы правопорядка о том, кто передвигается, в каком количестве, чтобы принимающая сторона смогла отработать моменты встречи и сопровождения болельщиков. К сожалению, это не всегда выполняется в реальности. Агрессивно настроенные болельщики все-таки попадают на стадионы. – Виталий Поздняк: Как это происходит в нашем клубе: за 5 дней до выезда наших болельщиков, я передаю принимающей стороне всю информацию о количестве болельщиков с нашей стороны, о транспорте, на котором будут добираться, о времени прибытия, указываю номера телефонов, отправляю письмо в УВД города, в который они едут. К сожалению, не все клубы отвечают за своих болельщиков. И это, я считаю, совершенно неправильный подход.

– «СпортОбоз»: Очередной вопрос от читателя: «Как так вышло, что на стадион «Днепр Арена» во время матча Украина – Англия бестолковые фанаты смогли пронести файера? Понимаю, что это не ваша парафия, но интересно, куда смотрела охрана? Почему так вышло?» – Олег Ковалев: Не такие уж фанаты и бестолковые. В своей сфере это продвинутые люди, и не нужно их недооценивать. Здесь есть проблема в системе организации безопасности подобного рода матчей. Значит, были недостаточно квалифицированно проведены мероприятия по досмотру и допуску болельщиков на стадион. Не были четко выполнены функции ответственных за это структур. Поэтому мы снова приходим к тому, что должны существовать четко регламентированные нормы. Мы возвращаемся к необходимости закона.

Кто-то считает, что детальные досмотр – это лишнее. Но с другой стороны, болеть тоже можно по-разному, можно петь, произносить речевки. Но когда пылают очаги, когда ломаются трибуны – это уже ненормально. Не нужно изобретать велосипед. Уже все давно в футболе придумано и известно. И сейчас мы проходим через то, через что пришлось пройти хорошо развитым в этом смысле государствам. Сейчас у них все хорошо – и это за счет создания нормативно-правовой базы. Безусловно, должно быть соответствующее техническое оснащение стадиона. В первую очередь, это металлоискатели, отработанная система контроля доступа и выявления неблагонадежных болельщиков, чтобы их можно было заблаговременно идентифицировать их и не пропускать на стадионы. Оградив доступ этим людям на трибуны, мы на 90 процентов решим проблему безопасности. – Виталий Поздняк: Я согласен с Олегом Васильевичем. Нужно, чтобы человек знал, что за свое правонарушение он понесет либо административное, либо уголовное наказание. – Олег Ковалев: Сегодня не предусмотрена ответственность за пронос файеров. Только за их использование. А в Европе такая ответственность предусмотрена – штраф только за внос на территорию стадиона файера от 3 до 8 тысяч евро. А если нарушитель задерживается не в первый раз, то доходит вплоть до уголовной ответственности. Если у нас все это будет расписано и регламентировано, то, думаю, многие задумаются. Сегодня уже Польша приняла этот закон, рассматривают его в России. У нас пока выдвинуты только некоторые законопроекты, но они еще сырые, недоработанные. Единственное, что сейчас необходимо – это объединиться всем ответственным за безопасность футбола субъектам и создать этот необходимый законопроект. Потому что ждать больше нельзя.

– «СпортОбоз»: Прокомментируйте, пожалуйста, события на матче Украина – Англия. Правильно ли действовл арбитр? По телевизору мы видим как на западе команды иногда играют в дыму... И действительно ли была угроза пркращения матча и дисквалификации стадиона? – Олег Ковалев: Я не специалист, чтобы давать оценку действиям арбитра, но считаю, что угроза дисквалификации стадиона существовала.

– «СпортОбоз»: еще один вопрос от наших читателей: «Сейчас участились случаи драк между фанатами – они заранее оговаривают место и время да еще и снимают этот позор на видео. Вы пытаетесь как-то с этим бороться или ваши функции ограничиваются стадионами?» – Олег Ковалев: Безусловно, эта информация отслеживается службой безопасности клубов. Если у нас такая информация имеется, мы ее обязательно предоставляем милиции для дальнейшего принятия решения и недопущения подобных действий. – Виталий Поздняк: Да, такие вещи имеют место быть. Даже фанаты, которые дружат, после игр организовывают такие драки. Но вы же понимаете – если они захотят подраться, они в любом случае соберутся. Подерутся, выпьют пиво. Для них подраться – это развлечение, способ общения. Фанаты не поддаются логическому объяснению, поэтому предотвратить это не всегда удается. – Олег Ковалев: Фанат фанату рознь. Есть экстремистские группировки, которые просто не хотят идти на контакт. Они считают, что они сами по себе и вправе делать то, что хотят и используют трибуны стадиона, чтобы демонстрировать свои возможности. И нас в первую очередь очень беспокоит, что найти контакт с это группой лиц крайне сложно. Как правило, попытки наладить с ними контакт, заканчиваются безуспешно.

– «СпортОбоз»: В процентном соотношении, сколько клубных хулиганов среди болельщиков? Виталий Поздняк: Точной цифры не скажу. Но, думаю, процентов 5-7, не более. Их вообще сложно посчитать, зачастую они не зарегистрированы ни в каких клубах. У них свои каналы общения, свои сайты, они планируют свои акции. Мы их находим по специфическим каналам, находим и в Интернете, где они очень активно общаются. Но вообще они очень закрыты и не допускают чужих в свой круг.

– «СпортОбоз»: последний вопрос от читателя: «Как вам работается с президентом Лиги Даниловым? Говорят, он в офисе Лиги почти не бывает...» Олег Ковалев: Я считаю, это провокационный вопрос. Я работаю в Премьер-лиге с президентом только по тем вопросам, которые касаются моей работы. Не могу прокомментировать его работу, я комментирую свои действия.

– «СпортОбоз»: Что бы вы пожелали или порекомендовали болельщикам? – Олег Ковалев: Я бы хотел обратиться к болельщикам. Футбол делается для вас. Чтобы вы получали удовольствие и наслаждались неповторимой игрой. У меня просьба: мы вас ждем на трибунах стадионов. Приходите! Но помните о том, что есть нормальные методы поддержки свой команды помимо использования пиротехнических средств, выкриков недовольства. Хулиганские и вандалистские выходки нужно оставлять за пределами стадиона. Потому что это не добавляет престижности украинскому футболу. Виталий Поздняк: Я тоже обращаюсь ко всем болельщикам и фанам от имени ФК «Оболонь». Приезжайте, мы вам выделим места, мы рады вам всегда. Приезжайте, поддерживайте команду, но ведите себя, пожалуйста, красиво, адекватно, чтоб и вам стыдно не было, и вам стыдно за вас не было.