... швейцарской газеты «Тагесанцайгер» Томас Шифферле и в субботу опубликовал беседу, предпослав ей название «Мы чисты и прозрачны!»

Заголовок разговора Ларса Вальродта из «Вельт-онлайн» с президентом УЕФА гласит: «Мишель Платин– Нам нужна спортивная полиция!». Это интервью было выложено утром в понедельник. Вероятно корреспондент «Вельт» поймал Платини уже в Лейпциге, куда тот приехал на торжественные мероприятия, посвященные 20-летию объединения западно-и восточногерманского футбола. То есть основная тема обоих интервью очерчена сразу: участившиеся в последнее время коррупционные скандалы.

Корреспонденты обоих изданий задавали Платини «примерно» одинаковые вопросы и получали «примерно» одинаковые ответы. Но в текстах интервью немало любопытных нюансов. Кроме того, интервью для швейцарцев показалось мне более эмоциональным, что ли, для немцев – более сухим. Но попробуйте найти разницу в сути ответов! Я не удержался от соблазна и объединил оба интервью в одно, сгруппировав вопросы по темам. Вот что получилось.

О ПЛАТИНИ-ПРЕЗИДЕНТЕ, ПЛАТИНИ-ЗАЩИТНИКЕ ФУТБОЛА И НЕМНОГО О БЕККЕНБАУЕРЕ

–  Мишель Платини, нравится ли вам быть президентом УЕФА?

– Очень, очень... очень!

–  Почему?

– Почему? А почему бы и нет?

–  В футболе так много проблем...

– (перебивает) ... нет, в нем так много прекрасного – и несколько проблем. Как и в вашей жизни. Если бы я не был счастлив как президент, то не «попросил бы» о продлении мандата. Я чувствую себя хорошо, я люблю эту работу, этот город (Ньон). Я люблю власть, проблемы, УЕФА, я всё люблю!

–  Чего вы хотите достичь с помощью вашей власти?

– Для начала я хочу защитить игру.

–  То есть?

– Игра – это значит: 11 против 11 и в центре мяч. Мы должны защитить это. Тем самым мы защитим УЕФА, бизнес, федерации. Всё остальное без игры не имеет значения. Фундаментом является игра... Если 200 миллионов человек играют сами, а миллиарды смотрят финалы чемпионата мира и Лиги чемпионов, они делают это, потому что игра прекрасна. Остальное – это бизнес.

– Месье Платини, Франц Беккенбауэр объявил, что уходит с должности представителя УЕФА в Исполкоме ФИФА в 2011 году. Это неожиданность для вас?

– Он приехал ко мне и сказал: «Мишель, мне уже 65. Пришло время остановиться. Я хочу заботиться о своих детях и внуках». Я его понимаю. Он будет хорошим дедушкой.

– Займет ли освободившееся кресло кто-то из ДФБ (Германский футбольный союз. -Б. Т.)?

– Нет, мы же не монархия с наследственным правом! Мы проведем демократические выборы. Автоматически германский представитель не станет членом Исполкома.

– Беккенбауэр говорит о Тео Цванцигере как о возможном «наследнике».

– Почему бы и нет?  Если немцы   выдвинут сильного кандидата, у него будут хорошие шансы быть избранным.

ДЕЛО МАРАНГОСА УРОКИ РАССЛЕДОВАНИЯ МАТЧА «ЗЕНИТ» – «БАВАРИЯ», НЕОБХОДИМОСТЬ СПОРТИВНОЙ ПОЛИЦИИ

–  У вас есть проблемы в ФИФА и УЕФА...

– У меня нет проблем, они есть у ФИФА и УЕФА.

–  Год назад прокуратура Бохума вместе с УЕФА сообщила о якобы двухстах играх с заранее фиксированным результатом. Проблемы с букмекерской мафией продолжаются. Это вам не мешает? – Да, мешает но что я могу делать? Я ведь не Скотланд-Ярд или ФБР!

–  Не беспокоитесь ли вы, что такое отрицательное влияние может повредить футболу?

– Разумеется, это вредит футболу. Да! Да! Как и насилие, расизм, как инцидент в матче Италия – Сербия... Вообще, манипуляции результатами – это наихудшее для футбола. Мафия оказывает влияние. Моя работа состоит в том, чтоб, убедить суды, органы власти, полицию по всей Европе помочь нам найти доказательства манипуляций. Если у нас будут такие доказательства, мы накажем обвиняемых. В том смысле, что мы выгоним их из футбола.

–  УЕФА финансирует систему раннего обнаружения, чтобы узнать о предполагаемых манипуляциях. Так?

– На это мы ассигнуем 9 млн. евро ежегодно. Также наши люди самостоятельно разбирали подобные дела. Но в случае мюнхенской «Баварии» мы поняли, что это не так уж хорошо. Пора останавливать такие расследования. Мы – УЕФА, а не прокуратура.

–  Сотрудники УЕФА обвиняли «Баварию» (Мюнхен) в продаже полуфинала КУЕФА 2008 года «Зениту» из Санкт-Петербурга.

– Как президент я узнал обо всем только в конце, а не в начале. Наши люди, которые расследовали этот случай, говорил– «У нас есть доказательства против «Баварии». «Бавария» защищалась. Выяснилось, что у нас не было доказательств. Точка. Приехали. Ошибка. Очень большая ошибка! Если мы говорим, что можем доказать манипуляцию, то на нас глядят критически. Если мы не видим доказательств, как в случае с Кипром, то на нас тоже смотрят критически.

–  Кипрский футбольный функционер Спирос Марангос утверждает, что Польша и Украина получили ЧЕ-2012 только благодаря купленным голосам. Насколько это вредно для репутации, для целостности УЕФА? – А я могу сказать, что ваша газета – э-э... навоз?Ямогу говорить всё что хочу, но я должен суметь это доказать. Два года назад Марангос написал нам письмо. Мы ответили: «Прежде чем встречаться, предъявите нам доказательства». Он не предоставил ни одного. Теперь он заявляет в немецкой газете, что доказательства у него есть. Хорошо, мы подключили прокуратуры на Кипре и в Швейцарии, которые должны все проверить.

–  А что же тогда с репутацией?

– Никаких проблем. Мы чисты, мы прозрачны. УЕФА – это огромный чистый дом! Если кто-то совершает ошибку, мы действуем. Но для начала нам нужны факты, доказательства.

–  Вы знаете, кто из пяти ваших коллег по Исполкому подозревается в продаже голосов?

– Да. Да.

–  Можете ли вы представить себе, что...

– (прерывает) Нет! Нет!

–  То есть вы им доверяете?

– Я и вам доверяю целиком и полностью.

–  Спасибо.

– Я даже точно могу сказать, что проголосовал за Италию. Но я ничего не получил – никаких денег, даже тарелку спагетти не дали (смеется).

(Кстати, это очень полезно прочитать тем, кто в 2007 году очень сильно дергался после прочтения моей статьи о выборах и уверенного предположения о том,  что Платини голосовал именно так. «Ой, что вы там понимаете» и т.д. Кое-что, дорогие мои, кое-что...-А.Ф.)

–  Но...»

– (снова перебивает) В «Гадзетта делло спорт» написали об УЕФА: «Продажные!» Без вопросительного знака. Поставили восклицательный. Так нельзя поступать, не имея доказательств.

– ЧЕ-2012 пройдет в Польше и Украине, даже если кипрская юстиция найдет факты, подтверждающие заявление Марангоса?

– Конечно. Если будут найдены доказательства нечестности при выборе хозяина ЧЕ-2012, мы привлечем виновных к ответственности. Но ЧЕ состоится там, где и был запланирован.

– Марангос утверждает, что на протяжении двух лет никто не реагировал на его «крики о помоши». Тогдашний шеф дисциплинарного комитета УЕФА Петер Лимахер в августе 2010-го даже отказал ему в срочной встрече. Сообщил, что «по приказу сверху».

– Совершенно верно. А почему мы должны были посылать нашего дисциплинарного шефа на встречу с тем, кто не представил нам малейшего доказательства собственных утверждений? Мы же неоднократно спрашивали его о них. Мы часто получаем письма от людей, считающих, будто они обнаружили что-то «эдакое». К тем, кто подкрепляет слова фактами, мы прислушиваемся внимательно.

– Но теперь вас критикуют.

– Несколько месяцев назад нас критиковали за то, что мы предприняли расследование, выходящее за рамки нашей компетенции. Вполне обоснованно: тогда выяснилось, что Лимахер сотрудничал с мошенником по имени Робин Бокшич. Теперь мы просим кипрские органы юстиции разобраться. Нас снова критикуют. В чем же смысл?

– Бокшич утверждал, что работал на Бундеснахрихтендинст (Федеральная разведывательная служба,– Б.Т.) и имел доказательства продажи «Баварией» «Зениту» полуфинала КУЕФА 2008-го.

– Сложная история... Меня слишком поздно поставили в известность о деталях дела. Наши люди предпочитали «играть в разведчиков». В общем и целом мы совершили большую ошибку, позволив Бокшичу действовать таким образом. Мы постарались завершить это дело как можно быстрее. «Бавария», кстати, поступила правильно. Доказательств против клуба не было, «баварцы» защитили себя и выдвинули обвинения против Бокшича и Лимахера.

– Какие выводы вы сделали?

– Мы учимся на наших ошибках. Мы сами занимаемся расследованием и определением наказания, когда речь идет о спорте, о неспортивных проявлениях или расизме. В случаях, попахивающих криминалом, мы будем передавать дела в правоохранительные органы. Поэтому мы поручили нашему генеральному секретарю выработать систему сотрудничества с национальными органами безопасности. Заниматься расследованиями самостоятельно стало слишком опасно.

– Опасно?

– Ну да. Возьмите, например, букмекеров-мошенников. Там целые мафиозные структуры. Люди, входящие в них, шутить с собой не позволят. Мы – УЕФА, а не Скотланд-Ярд. Если речь вдет о криминальных махинациях – это дело полиции и других органов юстиции. Если кто-то представит нам доказательства, мы передадим их нашему дисциплинарному комитету. Но мы больше не будем заниматься расследованиями в уголовной среде.

– Считаете ли вы «фиксированные» игры наибольшей угрозой футболу?

– Да. Они подрывают наши корни. Если результат определен заранее, футбол теряет душу. Мы должны защитить его от этого. Поэтому я могу только попросить всех игроков: «Следите внимательно за нашей прекрасной игрой и-за собой. Если вы будете пойманы на «договорняках», то окажетесь вне игры. Вы никогда больше не будете играть в футбол!»

– Нуждается ли футбол в собственных, автономных антикоррупционных агентствах?

– Нам необходима международная спортивная полиция, действующая в разных странах. Я пробиваю идею ее создания уже три года, с тех пор как стал президентом УЕФА, но это не удается. Недавно Интерпол предложил нам сотрудничество. Будем считать, что начало положено.

(Действуем параллельно. Только у Платини влияния побольше:-) Если серьезно, то это настолько очевидная идея – достучаться бы и в Украине! Глядишь, стал бы наш футбол намного чище...-Ред.)

О КОРРУПЦИИ В ФИФА И ВЫБОРЕ СТРАН-ОРГАНИЗАТОРОВ ЧМ 2018 И ЧМ2022

–  «Санди Тайме» в октябре оповестила мир, что два члена Исполкома ФИФА, Рейнальд Темарии и Амос Адаму, были готовы продать свои голоса при определении хозяев ЧМ-2018 и ЧМ-2022. Как вы отреагировали, когда узнали об этом? Задумались, были поражены? Или пришли в замешательство?

– Это очень плохой вопрос.

–  Не всякий вопрос приятен.

– Когда Аргентина и Бразилия на этой неделе провели товарищескую встречу в Катаре, думаете, они заботились о футболе? Когда англичане играли в Тринидаде и Тобаго, считаете, они поступили так из-за денег? Нет, они сделали это, чтобы убедить людей голосовать за них. (Англия претендует на ЧМ-2018, Катар на ЧМ-2022.– ТА). Полагаю, когда Германия получала ЧМ-2006, они тоже проявляла активность, чтобы получить голоса. Я не знаю, как действовали немцы. Знаю только, что есть много путей...

–Но все-таки, что вы чувствовали, когда читали «Санди тайме»?

– Я не знаю! Я встречаюсь с этими людьми (Из Исполкома ФИФА. – ТА) всего три раза в году. Поэтому я сказал вам, что вопрос плохой.

–  После сообщений в СМИ сформировалось мнение: «Это не неожиданность, коррупция разъедает ФИФА».

– Да, коррупция может быть в ФИФА, коррупция может быть и в вашей газете. Коррумпированы могут быть несколько человек, но не все. Не нужно обобщать!

–  Но вы ведь знаете, насколько вредна для организации коррумпированность пусть только двух-трех человек.

– Да, крайне вредна. Но если в МОК (так в тексте интервью! Хотя при чем здесь Олимпийский комитет... – Б. Т.) три коррупционера, не стоит утверждать, будто МОК – продажная контора.

–  Ваш старый друг Гвидо Тоньони говорил, что упреки в адрес ФИФА справедливы, такие действия в порядке вещей.

– Я не сказал бы, что он мой друг. Но я знаю, он был в ФИФА, в УЕФА, снова в ФИФА, снова в УЕФА, он был достаточно гибок... То, что он говорит... Он хорошо рассуждает...

–  Вам никогда не предлагали продать ваш голос?

– Нет! Мишель Зен-Руффинен тоже сказал «нет». (Бывшего генсека ФИФА, которого Зепп Блаттер попер, обвинив в двойной игре, журналист из «Санди тайме» конфиденциально расспрашивал о членах Исполкома. Теперь он один из самых ярых врагов нынешнего президента ФИФА. – ТА). Он говорил: «Кто-то из функционеров интересуется девицами, кому-то нужны деньги». Он рассказывал то, что от него хотели услышать. Но обо мне он не говорил.

–  Насколько эта афера вредит футболу?

– Мы всё понимаем, чай, не дураки. Конечно, вредит! Есть французкая поговорка: pas vu, pas pris (Не пойман – не вор. – Б. Т.). Но если попался, тогда всё – чао, арриведерчи, бай-бай! В таких случаях комиссия ФИФА по этике и дисциплинарный комитет УЕФА должны проявить жесткость. Еще нам нужно подумать, как изменить способ определения хозяина ЧМ.

–  Что вы имеете в виду?

– Представьте себе, какое давление оказывает претендент на функционера, имеющего право голоса. Ведь, говоря о ЧМ, называют суммы в 10—20 миллиардов франков (швейцарских.– Б.Т.) для страны! Каково, а? Так, может, пусть решает весь конгресс, чтоб один голос не имел такого веса, как сегодня?! Но это, конечно, очень непросто. В ФИФА 208 федераций. У Европы есть 53 голоса, столько же у Африки. У Южной Америки только 10, так она вообще никогда не получит ЧМ! Однако позвольте нам завершить «плохой» период – период, логичный для подобных дел.

–  Тем более что 2 декабря и распределение ЧМ уже на носу?

– Да, боюсь, для глупости всегда найдется место...

–  Решили ли вы уже, за кого из претендентов проголосуете?

– Моя задача – «доставить» ЧМ в Европу. Это произойдет в 2018 году. Но я еще не знаю, за кого проголосую. Также я никогда не пытаюсь советовать кому-то в Исполкоме, как ему поступить. Это не мое дело.

– 2 декабря ФИФА впервые будет определять хозяев сразу двух ЧМ. Это хорошая идея?

В: Нет! Плохая. Я спрашиваю себя, в чем необходимость? 2022-й – это через 12 лет. Зачем решать сегодня?

– В 2018-м ЧМ пройдет в Европе. Какую из стран-претендентов вы поддерживаете?

И (улыбается): Германию.

– Безусловно хороший выбор, но Германия не обсуждается. Заявки подали Англия, Россия, Бельгия/Голландия и Испания/Португалия.

– Моя задача состояла в том, чтоб ЧМ прошел в Европе. Кому я отдам теперь свой голос, еще не знаю. Все претенденты хороши.

О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА УЕФА, «ФИНАНСОВОМ ФЭЙР-ПЛЕЙ» И ПРИМЕНЕНИИ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ В ФУТБОЛЕ

–  В марте будущего года вам предстоит переизбрание на пост президента УЕФА...

– (перебивает) ... ну хоть в конце интервью, может, поговорим о футболе...

–  ... так чего же вы достигли из того, чего хотели достичь?

– Всего, что было записано в моей программе. Внедрения «финансового фэйр-плей», нулевой толерантности к проявлениям насилия, изменения системы проведения ЛЧ, ведения непримиримой борьбы с манипулированием результатами матчей, увеличения числа участников финальной части ЧЕ с 16 до 24 команд.

–  Для вас было очень важно облегчать доступ к ЛЧ маленьким нациям. Довольны ли вы, что в ней теперь участвуют все эти «Жилины» и «Браги»?

–  Это хорошо для моих детей. Так они знакомятся с географией Европы... Разве можно представить себе Мёихенгладбах без футбола? Или Жилину? Или Клуж?

–  Даже если «Жилина», играя дома против «Марселя»...

– (перебивает) ...проигрывает 0:7, да! Ну и что?! Ла-Корунья, представитель великой футбольной нации, однажды влетела в Монако 3:8. Или «Лион» разгромил «Вердер» 7:2. Наша система демократична. Сейчас в квалификации «большие» клубы играют друг против друга, не очень «большие» против «маленьких», и пробиться в ЛЧ не так уж легко.

–  Что принесет это изменение в перспективе?

– Как президент УЕФА я должен помогать футболу во всех странах. Когда такие клубы, как «Барселона» или «Марсель», приезжают в Жилину или Тель-Авив, они «привозят» деньги местным клубам. Они могут делиться деньгами со своими лигами. Таким образом, многие от этого выигрывают.

–  Вы боретесь с большим бизнесом, создаете сложности большим деньгам в футболе. Или . я заблуждаюсь?

– Я не против бизнеса, я не против денег. Как я могу быть против, если мы сами приводим миллиарды в футбол с Лигой чемпионов? Меня не устраивает, что многие тратят больше, чем зарабатывают. Такие действия дестабилизирует систему.

–  УЕФА проанализировала итоги 2007 года. Выяснилось, что 732 клуба высших европейских лиг имеют суммарный долг в 27 миллиардов франков.

– Вот против этого мы решительно возражаем.

–  Программой «Финансовый фэйр-плей»?

– Она вступит в силу через два года. Мы хотим помочь клубам вернуться к нормальному состоянию. Мы не хотим их ломать. У клубов есть контракты с футболистами на 2, 3, 4 года, которые они не могут просто так разорвать или переписать. Поэтому мы даем время для достижения Break-even (Break-even (англ.) – точка безубыточности, когда расходы компенсируются доходами.– Б.Т.). Я не возражаю и против долгов, если их выплачивают. Если вы строите дом, то зачастую берете кредит в банке. Почему нужно в футболе запрещать то, что принято в жизни? Важна Break-even.

–  То есть «уравновешенный счет».

– Это так называется? Да, дьявол, как известно, в деталях.

–  Вы уверены, что все клубы будут следовать инструкциям?

– Конечно. Клубы из Италии, из Англии меня просят: «Мишель, ты должен что-то сделать». Клубы едины в требовании перемен по финансовой части.

–  Хватит ли УЕФА решимости наказать, скажем, мадридский «Реал» из-за непомерных долгов и запретить ему выступления в еврокубках?

– Если наша дисциплинарная комиссия потребует, мы это сделаем.

–  Почему клубы, за небольшим исключением, несут убытки. живут в долг?

– Они хотят, чтоб лучшие футболисты играли у них и выигрывали для них. Как мы видим, меры они не знают.

–  Уэйн Руни в Манчестере будет зарабатывать 200000 фунтов в неделю. Что вы на это скажете?

– Если у клуба есть средства. чтоб платить такую зарплату, никаких проблем. Я против ограничения зарплаты.

–  Вы также против применения новых технологий...

– Да.

–  Даже против определения – пересек ли мяч линию ворот?

– (с отвращением) Да-:а-а! Да-а-а!

–  То есть вы принимаете как должное ситуацию на последнем ЧМ, когда англичанин Лампард забил мяч, а судьи этого не заметили?

– Нет. Мне трудно сказать: «Арбитр тоже человек, а потому может ошибаться». Я могу понять, что он совершил ошибку, но я не могу принять это. Поймите, проблема в том, что телевидение показывает каждую ошибку. Мы должны совершенствовать судейство и помогать арбитрам. Поэтому у нас в Лиге чемпионов и в Лиге Европы на 4 глаза больше, которые следят за игрой (два дополнительных судьи за воротами.-ТА).

(А Платини не хочет запретить ТВ? А то, оказывается, вся проблема в нем... Не показывали бы или показывали так, что ни черта не видно – и никаких проблем с судейством! – Ред.)

– Да, но ведь сейчас речь идет только об одном: с помощью телетехнологий определить был гол или нет?

– Для этого и введены дополнительные судьи. Что вам еще нужно? Вы требуете применения специальных средств для разрешения спорных моментов, которых в последние сорок лет было, если не ошибаюсь, всего четыре. Применения технологии, которая стоит огромных денег.

(На самом деле гораздо больше – просто не все настолько на слуху. И вообще, речь не только о фиксации гола, но и о применении видеоповтора вообще. Скандал с голом Лампарда ничуть не сильнее безобразного взятия ворот в матче Аргентина – Мексика и последовавшей потом разборки с участием итальянской бригады арбитров! – Ред.)

...И НЕМНОГО О ФУТБОЛЕ

– Чего вы ожидаете от ЧЕ-2012 в спортивном аспекте?

– Игру создают футболисты, а не названия стран. Но я согласен, что у Германии сейчас очень хорошая, молодая команда. Имеется много молодых игроков, некоторые с иностранными корнями. Месут Озил и Томас Мюллер понравились мне на ЧМ Южной Африке. И, естественно, Мирослав Клозе. Он всегда забивает. Будущее может принадлежать немцам.

– Что происходит со сборной Франции? Поразила ли вас ее слабая игра на ЧМ и ранний вылет?

– Нет. Сейчас у нас не очень сильное поколение игроков.

– Это можно изменить?

– Надеюсь. Заодно я призываю французов производить на свет больше детей! Тогда у нас через двадцать лет снова будут хорошие футболисты.