«ПОМОГ НОВАКУ С ВАРДАРОМ»

– Горан, твой контракт с Вардаром закончился, и ты завершил карьеру. Что планируешь делать дальше?
– Сейчас отдыхаю, еще не определился с планами на будущее. Месяц назад закончился контракт с Вардаром, я здесь 5 лет отыграл. Может быть, стану агентом или спортивным директором в какой-то команде.

– Ты вернулся доигрывать в Македонию в 29 лет. Не рано?
– Для меня – не рано. Я давно определился. У меня еще было два года контракта с Динамо, но мои дети уже как раз должны были пойти в школу, и я захотел вернуться в Македонию. Не хотелось больше жить ни где, в качестве иностранца. Считаю, что я поступил правильно и вообще не жалею об этом.

– В Вардаре ты пересекался с украинцем Евгением Новаком, что про него скажешь? Взял под свою опеку?
– Женя был с нами на сборах, когда Вардар еще тренировал россиянин Сергей Андреев. Через 2 месяца про него вообще забыли, он сыграл два товарищеских матча и получил травму голеностопа. Потом мне позвонил мой друг и футбольный агент Александр Панков и попросил помочь. Тогда, как раз пришел новый тренер Гоце Седлоски. Он у меня спросил, хочу ли я играть в центре защиты, а я сказал, что лучше я буду слева на фланге. Седлоски сказал, что нам нужен центральный защитник. А я говорю: «Бери Новака, он хороший». Вот так я ему помог. И он до сих пор играет за Вардар.

– В каком состоянии сейчас македонский футбол?
– В сборной Македонии очень хороший состав, но люди, которые работают с самой командой – не очень хорошие. Я поэтому и отказался 5 лет назад от сборной. Еще когда играл в Англии, звали, но я отказался. А сама лига в Македонии – такая же, как в Сербии. Шкендия, Вардар, Работничики – хорошие команды. Не такой уровень, как в Украине и Хорватии, но на уровне с Сербией.

– Горан Пандев – самый крутой македонский футболист?
– Да. Он сделал хорошую карьеру и выиграл Лигу чемпионов.

– Вернемся в прошлое. Как ты попал в киевское Динамо?
– Я играл за сборную Македонию против Румынии, тогда приехал Берислав – скаут из Динамо. Он как раз серб. И еще были два человека из Украины. Они сказали мне, что Игорь Суркис хочет со мной поговорить и узнать, не против ли я поиграть в Динамо. Пообщались, и решил подписать контракт на 5 лет с Динамо. Были еще другие предложения, но я решил играть именно за киевский клуб.

– Знаю, что тобой также интересовался Шахтер, не жалеешь, что выбрал Киев?
– Мне сказали, что люди из Шахтера тоже были на той товарищеской игре, и смотрели меня и других футболистов. Но я уже выбрал Динамо. Мне не очень хотелось играть в цветах Шахтера.

«СУРКИС ОТПУСТИЛ МЕНЯ КАК СВОБОДНОГО АГЕНТА И ЕЩЕ ЗАПЛАТИЛ ЗА 1 ГОД»

– Какие сложности возникли в Киеве?
– Сначала были две травмы мышечные. Тогда тренером был Газзаев. Именно он очень хотел видеть меня на этой позиции, а со мной конкурировали другие сильные игроки. Маграо и Бадр Эль Каддури. Потом пришел Семин. Мы провели сборы в Израиле, и я сначала играл не так, как он хотел. У нас даже 2-3 раза были отдельные разговоры на эту тему. Потом началась Лига Европы, и на матч против Бешикташа и Манчестер Сити – он поставил именно меня. Я играл так, как он хотел. После этого не было сложностей.  Через какое-то время в Киев привезли Тайе Тайво и я понял, что на мою позицию взяли еще одного игрока, и я ушел в аренду в Вест Бромвич на два года.

Когда я вернулся – тренировал Ребров, он сказал, что я ему не нужен. У меня оставалось 2 года по контракту. Я договорился с Суркисом, чтобы мне что-то заплатили хотя бы за год. А второй год я простил. Все вышло – как нужно. Я очень доволен работой с Игорем Суркисом и людьми, с которыми пересекался в Динамо.

– Как удалось договориться?
– Я вернулся в Македонию, но еще был на контракте в Динамо, а у меня было несколько предложений. В частности, от ПАОКа из Салоников. Там сказали, если стану свободным агентом, то смогу подписать контракт на 3 года. ПАОК предлагал очень хорошие деньги для меня. Приблизительно 700 тысяч долларов в год.

Но еще было предложение от Вардара, который готов был заплатить 200 тысяч евро, чтобы взять меня в аренду. Я думаю, что если бы позвонил Суркису – он бы принял это предложение. Я верил, что может через полгода Реброва поменяют на другого тренера, который будет на меня рассчитывать и что-то изменится.

Но вместо этого – я позвонил Анатолию Волку, который и сейчас работает в Динамо. Это была ошибка, нужно было звонить сразу Суркису. Я сказал Волку, что Вардар готов заплатить 200 тысяч за мою аренду, а остальные деньги, чтобы я получал от Динамо Киев. Волк сказал, что без шансов. Мол, я хочу остаться дома и еще получать деньги от Динамо. Анатолий сказал, что президент Динамо Киев хочет миллион за трансфер, потому что у меня еще было 2 года по контракту. И у меня возникли сложности именно с Анатолием. Это очень непрофессионально с его стороны.

Я думал, что он хочет меня обмануть. И решил позвонить Суркису. Он спросил: «Горан, что ты хочешь?». Мы поговорили, и он отпустил меня, как свободного агента. И еще заплатил за 1 год. И я оказался в Вардаре. Считаю, что Суркис – очень хороший человек и президент.

– Тебя в Динамо тренировали Газзаев и Семин. Можешь сравнить их?
– У Газзаева были очень сложные тренировки. Много работали без мяча и постоянно бегали. А с Семиным играли в футбол. Мне это говорили и Нинкович, и Вукоевич, и все, кто тогда играл в Динамо. Сказали: «Сейчас приедет Семин и увидишь, какая разница в игре». Газзаев мне сказал, чтобы я, как только принимал мяч, сразу давал длинную передачу на Шевченко или Милевского. Это 2 разных тренера.

«В ТЕ ГОДЫ АХМЕТОВ БЫЛ ОЧЕНЬ СИЛЕН»

– Вспомни тогдашний уровень украинского футбола?
– В Украине тогда уровень был в 2-3 раза сильнее, чем сейчас. Я не смотрю много украинского футбола. Но, когда есть время, включаю матчи Динамо. У них сейчас молодая команда и я не вижу того уровня, когда играл я. Помню, как мы выиграли Суперкубок у Шахтера в Полтаве. Дома их обыгрывали и на выезде.

А сейчас уровень футбола другой. В последние годы я часто на сборах в Турции встречался с украинскими командами. С тем же Черноморцем. Иногда разговариваю с тренерами, и они говорят, что сейчас плохой уровень, и футболисты уже не могут большие деньги заработать.

– Самый жаркий матч против Шахтера?
– Когда мы дома выиграли 3:0. Это было очень жарко. А еще матч за Суперкубок. Но тогда мы выиграли очень легко. Милевский еще забивал. А играли мы, как настоящая семья. Я все время дрался с Срной, он играл справа, я слева. Всегда было интересно играть против него. Хотя были и плохие разговоры у нас. Но после игры – мы все друзья.

– Почему Шахтер в те времена постоянно выигрывал чемпионат Украины?
– Они побеждали, потому что в те годы Ахметов был очень силен. Шахтер мог легко заплатить другим командам, чтобы они настроились на нас и отобрали очки.

Я точно знаю, что такое было. Мы играли с Волынью на выезде и, если бы победили, у нас было бы равное количество очков с Шахтером. В Волыни тогда играл мой друг Ванче Шиков, тоже македонец. Он мне сказал, что они сегодня получают по 10 тысяч долларов, если сыграют с нами вничью.

– С кем из партнеров по Динамо общаешься сейчас?
– Иногда общаюсь с Ярмоленко, чаще с Хачериди, с тем же Милошем Нинковичем, Огненом Вукоевичем и Милевским. Когда День рождения у Андрея Шевченко – поздравляю его. Он не всегда отвечает, но я знаю, что он сейчас очень сильно занят в сборной Украины и не обижаюсь на него.

«НЕ ПОНИМАЮ, КАК ФУТБОЛИСТЫ УРОВНЯ АНДРЕ ПОПАДАЮТ В ДИНАМО»

– Когда ты играл, в Динамо как раз привезли Андре. За него заплатили 8 миллионов евро. Почему он не заиграл. Как считаешь?
– Не только он. Еще тогда был Бертольо. Таких было много игроков. Я думаю, что это был бизнес агентов. Потому что такого футболиста, как Андре – ты не поставишь в трех официальных матчах за сборную. Но другое дело, если это товарищеские матчи, в которых Андре и заиграли за сборную Бразилии. Это все агенты делают. От этого – 8 миллионов, которые получают и тренеры сборной и агенты. Не понимаю, как такие футболисты попадают в Динамо, и как можно такое допустить. Если бы я был спортивным директором или скаутом Динамо, я бы не допустил такие ошибки. Надеюсь, что больше не будет таких промахов.

– Что скажешь про Раффаэля? Его тоже купили за огромные деньги, а он не заиграл в Киеве. Но вернулся в Германию и был одним из лучших в Бундеслиге…
– Футболист, который играл в Бундеслиге – не может привыкнуть к украинской лиге. Другой народ, другой чемпионат, намного лучше, чем в Украине. Он увидел эти стадионы и атмосферу и не смог адаптироваться. А мы, балканцы – намного больше похожи на украинцев, и по характеру, и по менталитету. И мы привыкаем быстрее. Я думаю, что Раффаэлю нужно было время, около года – полтора.

Аналогичная ситуация и у Мехмеди. Мне его отец тогда еще звонил и спрашивал, как Динамо Киев, стоит ли переходить? Я ответил, что для его карьеры будет лучше, если он подпишет контракт с Динамо. Но и он не успел привыкнуть. Сколько он сыграл матчей? Чуть больше 10? Потом Байер Леверкузен и Вольфсбург.

– Еще был Маграо. Он хорошо отыграл 1-й сезон. А потом вообще пропал…
– Когда я был в Динамо – половина бразильцев не играли и просто получали деньги. Подписали контракты на 5 лет и через 6 месяцев они уже хотят в аренду в Бразилию. И при этом получают те же деньги от Динамо.

«КОГДА ЗАШЛИ В РАЗДЕВАЛКУ ШОВКОВСКИЙ РАЗОК УДАРИЛ ХАЧЕРИДИ ПО ГОЛОВЕ»

– В последнее время, Динамо часто страдает из-за буйного характера Гармаша. В твои времена это проявлялось?
– Он всегда такой был. Гармаш – хороший футболист, но в голове немножко не хватает мозгов. Мы с Вукоевичем и Нинковичем дали ему наше балканское имя – Кутия. У нас это означает – большой пакет, в котором ничего нет. Он не понимал, почему мы его так называем. Подходит Нинкович и говорит: «Кутия, как дела?», потом Вукоевич и я. Он спрашивает: «Что это значит?». Когда ему сказали – он начал на нас обижаться. Он получает такие красные карточки… Футболист не должен так делать. Он хороший футболист, веселый парень, неплохой человек, никогда никому ничего плохого не сделал, я его очень сильно уважаю, но иногда на поле он занимается не тем. Я иногда читаю новости и вижу, что Суркису не нравится, как Гармаш себя ведет.

– А Про Хачериди, что скажешь?
– Тоже самое, что и про Гармаша. Виделся с ним полгода назад в Салониках. Я живу в 140 километрах.

– Правда, что у Шовковского была с ним стычка после матча с Маккаби?
– У меня была травма, и я сидел на трибуне. После первого тайма Хачериди получил красную. Зашел в раздевалку, а там внутри Игорь Суркис говорит Жене: «Так тебе и надо». А когда они только зашли в раздевалку Шовковский дал разок по голове Хачериди. И я увидел, что Женя плачет. Но это эмоции. Но и красная карточка – очень тупая была. Думаю, что Суркис правильно сказал, а Шовковский правильно сделал. Футболист не должен так поступать.

– Читал одно из твоих старых интервью. Ты сказал, что Зозуля один раз хотел над тобой пошутить. А ты сказал: «Не надо шутить, могу ударить»…
– Это была шутка. Все знали мой характер, и что если мне сделать плохо, а я прав при этом, могу и ударить. Я хоть и щупленький и дурной в голове, но не нужно меня трогать. Но до этого не доходило никогда. Я ни разу ни с кем не дрался. Потому что я со всеми хорошо общался: и с игроками, и с массажистами, с тренером вратарей.

– Кого из одноклубников по Динамо ты понимал с полуслова?
– Милевского, Ярмоленко и Вукоевича. А с Нинковичем мы мало играли одновременно. Но больше всего, наверное, Ярмоленко. Я часто смотрю видео на Youtube и вижу, что все длинные передачи я делал на Ярмоленко и Милевского. Потому что они – опытные футболисты и сразу выходили 1 на 1 с вратарем.

«АЛИЕВ И МИЛЕВСКИЙ МОГЛИ БЫ ДОСТИЧЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕГО, НО ВСЕ ДЕЛО В ГОЛОВЕ»

– У кого был самый большой авторитет в команде?
– У Шовковского и Шевченко. Но Шева, как и я в последние сезоны в Вардаре, когда хочет – играет, когда не хочет – не играет. Мог делать, что хочет. Он был очень расслабленным.

– Было такое, что он мог не прийти на тренировку?
– Никогда. И у меня тоже не было такого, чтобы я не пришел на тренировку. Если у меня не дай бог какая-то проблема, позвоню и скажу. Но, чтобы я проспал или гулял, а на следующий день тренировка, а я вместо этого сплю – такого не было. Такое иногда могло у Милевского случится (смеется).

– Как вообще считаешь, Милевский и Алиев – могли бы достичь большего или их сильно переоценили?
– Они могли иметь намного больше, чем вышло. Но Милевский все-таки достиг большего. Тогда были лучшие его годы. Если бы он чуть-чуть больше был профессионалом, он мог сделать карьеру, как у Шевченко.

Алиев после возвращение из Локомотива – очень расслабился. Подписал новый контракт… Я с Милевским общаюсь до сих пор. 6 месяцев назад мы пересекались в Турции на сборах. Да и вообще – последние 3 года мы с ним в Турции и виделись, всегда на сборах. Но Артем и Саша – очень хорошие парни, с хорошим характером. Но – все дело в голове. Мы с Темой столько раз общались на эту тему…

– Есть какие-то общие истории связанные с ними?
– Истории есть со всеми. Но, если я начну их рассказывать, то люди будут читать их целый год. Один раз мы играли с Маккаби Тель-Авив, и у Андрея Шевченко, как раз день рождения был 29 сентября. Он сказал перед игрой, что будем отмечать в гостинице Интерконтиненталь, и владелец – его друг. А у меня День Рождения 2 октября и это было воскресенье. Мы отыграли матч с Полтавой и вернулись в Киев. И вместе с Шевой праздновали. Много футболистов собралось на последнем этаже Интерконтиненталя. Гуляли до утра, потом все забрали свои сумки и поехали играть за сборные.

«ДЛЯ УКРАИНЦЕВ – САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, ЧТО ОНИ НЕ ЗНАЮТ ДРУГИЕ ЯЗЫКИ»

– Ярмоленко не поздно уехал в Европу играть?
– Он уехал поздно, потому что ему было хорошо в Динамо. Получал хорошие деньги, подписал новый контракт. Но, когда появилась Боруссия – он решил посмотреть, какой его уровень. Для украинцев – самая большая проблема, что они не знают другие языки. И когда приезжают в другие команды, не могут адаптироваться под новые условия. Клуб продает тебя за большие деньги, а ты даже не можешь поговорить с тренером. Английский сейчас знают все, даже дети 5-6 лет. Каждый футболист должен знать, как минимум, английский.

– Роман Еременко мог поиграть на уровне выше, а не в России?
– Если бы не допинг – уверен, что он бы сделал очень хорошую карьеру. Но он и так хорошо поиграл. Но мог бы спокойно играть в Серии А и в Англии. Потому что он из тех футболистов, которые могут бегать 120 минут.

– Хотелось бы вернуться к одному из самых сложных моментов в твоей карьере в Динамо. Поражения от Аякса и Шерифа. Увольнение Газзаева. Можешь восстановить хронологию, как все было?
– Это было только начало моей карьеры в Киеве. Такие поражения бывают. Как сейчас помню матч с Аяксом на Амстердам Арене. У нас было 4 выхода один на один, когда сначала Ярмоленко 2 раза не забил, а потом Гусев и Шевченко. Мы не забили, а Аякс забил и прошел дальше. Это футбол. В аэропорту после поражения от Шерифа Газзаев нам сказал, что он принял решение и уезжает. И собрались я, Нинкович, Вукоевич, Шевченко, Милевский и Ярмоленко, и сказали ему, что все будет хорошо и не нужно уезжать. Но он все равно ушел. А через какое-то время вернулся Семин.

«У СТОК СИТИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОГОВОРИТЬСЯ С ДИНАМО»

– Но до Семина еще Лужный успел поработать с командой. И результаты наладились. За счет чего?
– У него такой же характер, как у меня и Милевского. Он сказал мне, что я должен его слушать. Тем более он играл на похожей позиции. Атмосфера при нем была отличная и он умел обращаться с футболистами. Он прекрасно знал, когда игрокам можно дать отдохнуть, чтобы они могли вместе погулять. Потому что он сам прошел через это.

В прошлом году общался с Лужным в Whats’up. Я его уважаю, как человека. Думаю, что если бы Лужный остался в Динамо вместе с Семиным, то я бы, наверное, и сейчас играл бы в Динамо.

– Он жесткий тренер? Слышал истории, что он может и ударить игрока или это неправда?
– На тренировках – очень жесткий. А после тренировки – мы друзья. Конечно, он может и ударить. На тренировках он очень много раз хотел ударить Хачериди и Гармаша, и я думаю, что если бы он был главным тренером – он бы ударил. Но только для того, чтобы они больше не делали таких ошибок.

– При Семине вы удачно выступили в Лиге Европы. Разорвали Бешикташ. Потом прошли Манчестер Сити. Ощущалось, что они тогда еще не были топ-командой?
– Тогда Манчестер уже был очень топовой командой. Но мы были, как семья – поэтому и выиграли. Помню, что за день до игры Семин нас собрал и сказал, что мы должны быть, как единое целое. Он сказал, что у игроков Сити тоже две руки и две ноги. И если мы будем играть, как он хочет и как мы умеем – то выиграем. И мы это сделали.

Семин еще настраивал меня персонально. Говорил про Мику Ричардса, который справа у Сити играл. Сказал, чтобы я его не боялся, потому что он еще моложе меня, но очень сильный и бежать может больше, чем я. И еще он попросил, чтобы я его загнал на трибуну. И я это сделал. Ни один из игроков, кто пересекался со мной на фланге в тех матчах, ни Балотелли, ни Ричардс – не смогли ничего сделать. А в Англии Балотелли получил красную из-за меня. Эти два матча – лучшие в моей карьере за Динамо.

– Почему не удалось пройти Брагу?
– Брага не играла в открытый футбол. В Киеве они сделали хороший счет (1:1).
Если бы дома мы не пропустили – мы бы прошли дальше. А в ответном матче в Португалии они поставили автобус из 11 игроков, и мы никак не могли забить. Одного мяча нам бы хватило. Но закончили 0:0, и они прошли дальше.

– В ответном матче ты получил удаление…
– Я сильно нервничал и очень хотел выйти в полуфинал, потому что знал, что мы лучше. На 88-й минуте я получил красную, когда дотронулся до этого длинноволосого футболиста (Алана). Но это было в конце матча. Так что это удаление уже никак не повлияло на игру. После игры никто на меня не кричал. Только Гусев спросил, зачем я получил удаление? Но он был на эмоциях. И я сказал, что завтра я все расскажу. На следующий день он уже успокоился.

– Ты советовался с Кранчаром, когда переходил в Вест Бромвич?
– Я должен был переходить в Сток Сити, но не получилось у них договориться с Динамо. Кранчар, когда мы играли в Лиге чемпионов против Фейеноорда, сказал, что у меня хорошие длинные передачи, и у меня получилось бы в Англии играть. А до этого мы играли в Лиге Европы против Сток Сити. Их тренировал Тони Пьюлис. Кранчар сказал, что он его хорошо знает и даже созвонился с ним. Пьюлис сделал официальный запрос на годичную аренду в Сток Сити. Но не получилось. И я попал в Вест Бромвич. Кранчар тоже помог.

– Как игралось в чемпионате Англии после Украины?
– У меня сразу спросили, как так получилось, что Динамо попало в групповой этап Лиги чемпионов, а ты не захотел остаться там? Я им сказал, что в Англии – каждый матч – это Лига чемпионов. А в Украине – ну поиграю я в Лиге чемпионов – и все. Первый год в Вест Бромвиче я играл много и хорошо, а потом поменяли тренера и спортивного директора, и я вообще не играл. И решил уйти.

«В АНГЛИИ ПРАЗДНИК, КОГДА ФУТБОЛ»

– Ты был в заявке Вест Бромвича на последний матч Фергюсона в качестве тренера Манчестер Юнайтед…
– Мы еще тогда 5:5 сыграли. А Лукаку 3 забил. Помню, что после игры мы всей командой зашли в раздевалку и поздоровались с Фергюсоном. Это большой человек. Для меня большая честь, что я присутствовал на его последней игре. Это был большой праздник. Если я начну рассказывать, как все было – мне просто не поверят.

– Что в Англии еще понравилось, помимо уровня чемпионата?
– Там постоянно идет дождь. И жить не очень хорошо. Там праздник, когда есть футбол. Я жил в Бирмингеме и там 50-60% людей из Индии. Для жизни там не все очень хорошо. Я бы там остался, только если бы играл в футбол.

– Часто сейчас смотришь матчи Динамо?
– Смотрю финалы Кубка Украины, вот недавно смотрел, как выиграли СуперКубок у Шахтера. Еще как раз Гармаш забил. Такие характеры забивают, как раз, когда нужно.

– Кого выделишь из нынешнего состава?
– Гармаша, кого же еще? Других я не знаю. Все молодые футболисты. Еще знаю Бущана, ему, когда я играл было 16-17 лет. Ну и Бойко у нас играл.

– Скучаешь по Украине и Киеву?
– Скучаю. Но я знаю, что когда-то я приеду на стадион, увижусь с Игорем Михайловичем, со всеми массажистами, с футболистами, которые играли тогда. У меня много друзей из Киева, которые не футболисты. Думаю, что скоро я приеду.