– «Реал» уже выиграл национальный чемпионат? – Пока рано делать столь категоричные выводы. Впереди еще восемь финалов и, хотя это хорошо, когда можешь видеть конец пути, пока мы не можем говорить о победе, потому что соперники тоже решают свои задачи в нынешнем сезоне. Одни борются за попадание в Кубок УЕФА, другие – за Лигу чемпионов, третьи же за сохранение прописки в Примере. Нам предстоят выезды на Мальорку, в Сантандер, в Памплону и в Сарагосу, причем у всех четырех команд на кону стоит очень многое. Дорога к триумфу будет далеко не легкой. Кто бы мог предположить, что мы так проиграем «Бетису» и «Депортиво»? Предстоящие восемь игр значат больше, чем просто концовка сезона. Нужно быть очень внимательными!

– Вы кажетесь очень осторожным… – Дело не в этом. Хорошо то, что все в наших руках. Играющей с четкими установками и так, как в матче с «Севильей», в котором нам удалось улучшить некоторые аспекты игры, – такой я хочу видеть команду всегда. С первой и до последней минуты мы действовали увереннее, тверже и с верой в собственные силы. Если будем и дальше так играть, то станем чемпионами. Важнее всего – знать, что мы лучше и обладаем преимуществом, которым нужно уметь распоряжаться правильно.

– После краха в Ла-Корунье у Вас открылись глаза? После того матча Баптиста и Диарра уступили место Гаго, Снейдеру и Игуаину… – В игре с «Депором» нам не хватило эффективности в атаке. Снейдер с Гути доминировали в центре поля, но Дренте не смог справиться с Мануэлем Пабло, поэтому нам не удалось создать голевых моментов. На мой взгляд, защищались мы очень хорошо, не дав сопернику практически никаких шансов. Но я сделал ставку на Сольдадо, пытаясь найти альтернативное решение, к тому же, в составе «Депора» в домашнем матче оборонялись десять футболистов, чего я никогда не видел в футболе.

– От Вас просят привить «Реалу» красивую игру. Первым делом – одерживать победы, но показывая при этом хорошую игру… – Это мы и добились в игре с «Валенсией». Или нет? Команда сыграла очень качественно, создала множество моментов, действовала очень амбициозно. Но при счете 2:1 мы привезли себе необязательный пенальти, причем в тот момент, когда счет 3:1 был очень близок, и ничего не предвещало опасности. Это нам и навредило. Ну а при счете 2:2, конечно, нужно играть не на жизнь, а на смерть, стараясь вырвать победу вплоть до 88 минуты… Но при таких удачных действиях вратаря соперников и невезении ничего уже не сделаешь, нужно просто остановиться и сказать себе: «Все закончилось». Это позволила нам уже сейчас добиться успеха. Всегда нужно рассуждать трезво.

– Поговорим о последних играх… Что произошло с Савиолой и Сольдадо? Вы рекомендовали первого, а он ничего не показал, в то время как кантерано едва получал возможность сыграть… – Савиола после кубкового матча с «Мальоркой» был травмирован, сейчас же он возвращается в заявку, потому что восстановился от повреждения. Посмотрите сами: если бы Руд ванн Нистелрой играл в последних двух матчах, он бы неминуемо приблизился к Луису Фабиано в списке бомбардиров. Его отсутствие сильно сказывается. Поэтому после серии экспериментов я выставил на игру Игуаина. Гонсало на самом деле упускает много моментов, но за пятнадцать минут игры с «Валенсией» и весь матч с «Севильей» у него было много возможностей забить, потому что он сам искал их. У Игуаина пока нет той легкости, с которой забивают Руд или Рауль, которые еще и очень четко представляют себе действия на поле, но парень умеет создавать опасность в своей зоне. Голы же к нему еще придут.

– Голландские врачи заявили, что ван Нистелрой сыграет в последних четырех матчах чемпионата. Это действительно так или они сказали неправду? – Конечно, это правда. Я уверен, что Руд сможет сыграть с «Барсой» 7 мая, да и вообще в последних турах Ла Лиги. Ван Нистелрой – большой профессионал, умеющий как никто другой следить за своим здоровьем. Это должно ускорить его восстановление. Я верю в него.

– Это он просил у Вас разрешения на операцию или это было решение клуба? – Естественно, сначала все стало для нас неприятным сюрпризом, ведь никто не думал, что все закончится операцией. Игрок сам попросил разрешения уехать в Голландию после тренировки в Вальдебебас, на которой травма обострилась. Ван Нистелрой, сильно расстроенный, попросил отпустить его в Амстердам, где доверенный врач подтвердил диагноз наших специалистов. Либо терпение и риск новой травмы, либо операция… Все решили, что лучшим решением станет операция, тем более что нам гарантировали возвращение Руда в последних четырех матчах сезона. Это было согласованное решение. Голландец точно вернется в команду к этому времени.

– Очевидно, что без Руда голевая эффективность «Реала» резко понижается. Теперь клуб ищет нового игрока на позицию девятого номера… По сообщениям AS, вы пристально следите за другим голландцем – Хунтеларом… – Этот парень очень похож на ван Нистелроя и ван Бастена. Сходство настолько поразительное, что складывает ощущение, будто в лаборатории создали настоящий клон. Некоторыми качествами Хунтелар напоминает Руда, а чем-то – ван Бастена. Он также двигается, также высок, бьет с обеих ног, хорошо играет головой. Интересный бомбардир. Кроме того, все они проходили отличную школу, быстро учатся и являются настоящими профессионалами. Это позволяет с уверенностью покупать таких игроков. В Испании тридцать голов забить будет трудно, как в Голландии, но, по меньшей мере, можно надеяться на 25…

– Также ходили слухи об интересе к Луису Фабиано и Дрогба… – Они тоже кажутся мне отличными футболистами. Если «Мадрид» приобретет кого-нибудь из них, то может надеяться на лучшее.

– То есть нынешней команде этого не хватает? – Будем серьезными. Мы работаем над экстраординарным проектом с отличным сочетанием ветеранов и молодых игроков. Однако если мы хотим быть конкурентоспособными в Европе, нужно сделать две-три качественных поправки. Такое поражение, как от «Ромы», не должно повториться.

– Вам не нравится то, чем Вы располагаете? – Понятно, что доволен. Более того, все то, чего мы достигли в этом году – заслуга моих ребят. Мой «Реал» – тот, что все увидели в игре с «Севильей». У кого не было желания, оно пришло, а другие игроки – молоды и поэтому только и мечтают, что о титулах. Если сюда добавить еще немного класса, мы получим «Мадрид», который ищем. При других обстоятельствах мы обыграли бы «Рому».

– Каких «других»? – Смотрите. У нас не было Серхио Рамоса, Снейдера, Роббена и ван Нистелроя. Кроме того, Робиньо и Пепе только вернулись после травм и не сыграли девяносто минут. Половина команды в плохом состоянии. Играй они все, мы уверенно прошли бы «Рому» и завтра играли бы с «Манчестером». Для меня хуже всего, что не было Роббена.

– Почему? – В Риме он сильно напугал их, они боялись его дриблинга и скорости. Из-за этого в Уэльве я выразил недовольство его травмой. Робиньо сыграл двадцать минут и забил два гола, но это была иллюзия, потому что он не был готов к тому, чтобы получить место в стартовом составе в игре с итальянцами. Но они буквально охотились на Арьена, и его травма изменила наши планы. Моя идея состояла в тм, чтобы на «Бернабеу» Роббен вышел с первых минут и вымотал Пануччи, чтобы потом выпустить Робиньо на оставшиеся полчаса и добить их. Кроме того, просмотрев еще раз игру в Риме, я сказал себе: «Эти итальянцы всегда одинаковы». Я поговорил со своими доверенными людьми и спрсил себя: «Если мы хорошо смотрелись на «Олимпико», но они обыграли нас, то как я гарантирую победу над ними в ответном матче со столькими отсутствующими?». Поражение от «Ромы» открыло мне глаза на то, что нам необходимо исправить. Я почувствовал, что-то происходит не так.

– Что это было за чувство? – На Рождество мы обыграли «Барсу» и все предстало в розовом свете. Но вскоре я уже молился для того, чтобы в феврале вся команда была здорова. Удача отвернулась.

– Сменим тему, мистер... Агент Хави Гарсии и Де Ла Реда сказал, что оба будут играть за «Реал» в следующем сезоне. В конце концов, Вы верите в кантеру? – Это тема, над которой мы давно работаем, но многие используют ее, чтобы критиковать нас. На протяжении долгого времени парням из «Кастилии» было очень тяжело попасть в первую команду и так будет всегда. Напрямую это вообще невозможно и поэтому мы отдаем их в аренду в какие-то команды Примеры, чтобы наблюдать за ними и решить, готовы ли они играть в элите. Сольдадо, Хурадо, Арбелоа, Де Ла Ред, Хави Гарсия... Все они сегодня игроки Примеры. Но все они не могут играть в нашей первой команде, это понятно. Вот сейчас Де Ла Ред проводит отличный сезон в «Хетафе», участвуя в играх Ла Лиги, Кубке УЕФА и Кубке Короля, для «Хетафе» он один из ключевых игроков. Гранеро, то же самое... Они оба вдохнули в «Хетафе» жизнь. Но они должны знать, что здесь место в основном составе им не гарантировано. «Мадрид» всегда требует максимум от тех, что защищают его цвета...

– Хави Гарсия может сыграть и защитника и полузащитника. – Это темы, которые мы обсуждаем со спортивной дирекцией. Мы обсуждаем парней, которые нас интересуют и подходят для определенных позиций, видим их поливалентность.

– Вернемся к основной команде. Вы не нашли решения как использовать одновременно Гаго и Диарра, просто чередуя их? – Нет, это не так. У меня всегда были ясные идеи относительно обоих. Но моя работа состоит в том, что я обязан анализировать и соперника, и нашу необходимость. Поэтому с одними соперниками играет Гаго, а с другими Диарра. Кто-то из них не может играть на протяжении всего сезона, потому что он просто не выдержит такого ритма. Идея в том, чтобы оценить их состояние и чередовать их для Гути, Баптисты и Снейдера. Так состав команды становится шире, богаче, чем кажется. Гаго обеспечивает мне мобильность и тонкое, классическое обращение с мячом, как настоящий аргентинский «номер пять»: «Па, па, па...» Но Диарра лучше работает в воздухе, прессингует, играет в короткий безошибочный пас. Оба делают великую работу для команды, которую используют Гути и Снейдер.

– Перед игрой с «Севильей» Вы наказали Робиньо, оставив его в запасе? – Нет, абсолютно. Это был вопрос тактики. Робиньо – один из основных игроков для нас, но у «Севильи» есть такой человек как Альвеш, который может навязать свою игру кому угодно. Робиньо сыграл этот год очень хорошо, и мы овободили его от оборонительных функций, от необходимости держать своего соперника на фланге. Но дело в том, что Альвеш убьет тебя, если ты оставишь его свободным. Я знал, что Роббен силен и быстр, и именно он спосбен остановить его и обыграть его в единоборствах. Это была дуэль, которая для меня украсила победу над «Севильей». Роббен победил Алвеса, который просто опустил руки. Но Робиньо – звезда, я объяснил ему это, и он понял.

– Прошлым летом в один из дней в интервью AS Вы признались, что видеть Кристиано Рональдо у себя в команде – это мечта. Существует ли какая-то возможность приобрести его? – У-ффф... Когда говоришь о таких вещах, лучше всего быть реалистом. Кристиано Рональдо на сегодня самая лучшая «десятка» мира. Но я вижу, что у «Манчестер Юнайтед» нет никакого намерения его продавать. На нынешний момент это не кажется выполнимым, но через пару лет он вполне может надеть футболку нашего клуба. Он настоящая звезда на «Олд Траффорд» и пока он не выиграет Лигу Чемпионов или Примеру в их составе, они не дадут ему уйти. Для меня Кристиано Рональдо уже превзошел Кака после неудачи бразильца в «Милане» в этом сезоне. Но когда-нибудь он будет с нами...

– Если мы говорим о звездах... Ситуация Рональдиньо в «Барсе» приводит в замешательство, но прежде всего наносит вред самому игроку. – Проблема Рональдиньо берет свое начало еще с прошлого сезона. То, что удивляет меня в этом случае, что клуб пробует нивелировать «тему Рональдиньо» потоком слов президента и тренера. Никогда они не оставляли его, публично защищая. Но ведь мы все отлично знаем, что им есть что скрывать, кроме Рональдиньо, например, проблемы с Маркесом и Деко.

– Корень неудач «Барсы» в отсутствии Рональдиньо? – Нет. Ключевым моментом для них стала травма Месси, которая выбила его из строя на самом подъеме. Без Месси «Барса» не та. Также две травмы и Кубок Африки были у Это'О. Кроме того, «Барселона» должна понимать, что легко сегодня выиграть невозможно. Посмотрите, «Бетис». Мы были спокойными, но они обыграли нас. Мы вышли вперед, потом Роббен чуть не сделал 2:0, но потом они забили нам два гола за пять минут.

– Где Вы смотрели remontada «Бетиса»? – Я не смотрел ее. Я очень нервничаю, когда вижу «Барсу», потому что это один из наших прямых соперников, и я не хочу волноваться при подготовке к нашей игре. Я был в гостинице со своей командой и кто-то сказал мне, что «Бетис» проигрывает, не сообщая результат. На что я ответил: «Ох, на выезде!». Я уже начал смтреть какой-то фильм, как вдруг получил SMS от тебя, Томас, которое испугало меня. Ты писал: «У меня сейчас будет инфаркт!». Я насторожился, а еще через две минуты пришло еще одно сообщение от друга из Германии, который написал: «Какая игра!». Вы оба очень поразили меня, а потом мне сказали, что счет там 3:2. Да здравствуют мобильные телефоны, друзья! Это был чудесный вечер, но я повторяю, что стараюсь не смотреть игр «Барселоны», так как они на меня сильно воздействуют.

– «Вильярреал» – второй, отставая только на шесть очков. Это тот соперник, который имеет команду, способную побороться за титул? – Я их очень уважаю. Это очень сбалансированная команда, которая выиграла семь игр подряд. Примерно то же самое они сделали и в прошлом сезоне. Их победа на «Камп Ноу» стала хорошей подспорьем для нас. Преимущество наше состоит в том, что мы победили их и в гостях, и на «Бернабеу», поэтому к шести очкам нужно прибавить еще одно. Они в отличной форме, но в воскресенье они играют в Севилье, и эта игра станет для них настоящим испытанием на прочность. Но мы не играем с оглядкой на календарь. Если мы хорошо сможем сделать то, что умеем, позже мы сможем сделать и то, что захотим...

– В этих восьми последних играх фундаментальной фигурой в обороне станет Пепе, которого в этом сезоне едва ли выпадало увидеть в играх «Реала»... – Меня очень обеспокоила его травма, которую он получил в игре за сборную Португалии, и которая помешала нам выставить его на игру с «Севильей». На следующий год все клубы-гранды должны будут всерьез заняться этим вопросом. Клуб платит игроку зарплату, а тот получает травму, играя за свою сборную. Мы в беззащитном положении, но все это скоро закончится.

– Молодые игроки, как Дренте, Сольдадо, Бальбоа или Метцельдер нечасто касались мяча под Вашим руководством. – Метце был долгое время травмирован, а остальные получали свои шансы, но заиграть в «Реале» дорогого стоит. То же самое происходило и в мои времена, в эпоху Quinta del Buitre.

– Кстати, две Лиги подряд не выигрывались с 1990 года, когда Вы еще играли в той великой команде. – Меня раздражает, когда нынешнюю Лигу саму по себе лишают важности и не смотрят на то, что победа в ней это тоже победа. Два титула подряд – это огромная заслуга, тем более, что у нас такой молодой проект. Терпение...

– Оставим ненадолго футбол и поговорим о Вас. Вы признаете, что постоянные обиды во время пресс-конференций вредят как Вам лично, так и имиджу команды? – Известно, что отношение к тебе зависит от того, что ты видишь от других. Я такой, какой есть – достаточно прозрачный человек. Достаточно посмотреть на мое лицо, чтобы узнать, что я чувствую в тот или иной момент. Я никого не обманываю. Когда я счастлив, это видно за километр, а когда расстроен, то абсолютно не умею скрывать своих эмоций.

– Но на благо «Реалу» это нужно изменить… – Этим я и занимаюсь. Я знаю, что должен изменить свое поведение. Думаю, никто не может пожаловаться на мои последние пресс-конференции после матчей с «Валенсией» и «Севильей». Я избегаю резких фраз, стараюсь быть дипломатичным и не попадаться в ловушки. Случается, что отдельные журналисты пытаются уколоть меня, это заметно в их взгляде и в тоне вопроса. Я знаю, что это не оправдание, но люди должны понимать, что и я страдаю под своей кажущейся броней. Когда моя команда проигрывает, я чувствую себя главным виновником. Я задерживаюсь минут на десять в раздевалке и жду, пока уляжется досада, чтобы не срывать злость на журналистах. И вот я прихожу с такими мыслями в зал прессы, а здесь меня пытаются провоцировать и задеть, пока я не сорвусь. Но я работаю над тем, чтобы выглядеть так, как подобает тренеру «Реала». Надо признать, это дается мне с трудом, потому что таков уж мой характер.

– В Уэльве Вы покинули зал прессы, что само по себе не особенно хорошо… – Знаю, что я не должен был так поступать, но там присутствовали люди, никакого отношения к журналистике не имевшие, а некоторые вопросы задавались исключительно с целью спровоцировать меня, а вовсе не для обсуждения футбола и прошедшего матча. Кроме того, я не совсем понял жалоб на действия на арбитра. В эпизоде с Роббеном игрока соперника должны были бы наказать не на матч, а на четыре игры, удаление же Рамоса было чересчур строгим. Не знаю, на что можно было жаловаться соперникам. Думаю, ключ к проблеме моих взаимоотношений с прессой заключается в том, что журналисты должны уважать не Шустера лично, а тренера «Реала», который во все времена был значимой фигурой в международном футболе. Тем не менее, я работаю над тем, чтобы такого больше не повторилось. Если мне придется быть лицемером, что ж, буду им. Послушайте, мне ведь нравится шутить на пресс-конференциях, это позволяет разрядить обстановку. Поэтому я считаю, что в начале сезона я ошибся.

– Объясните, что Вы имеете в виду? – Так как фигура тренера «Реала» своего рода священна, свои первые пресс-конференции в новой должности я проводил в серьезном и корректном тоне, не позволяя себе никаких фривольностей, чтобы создать впечатление, соответствующее величию моего клуба. Возможно, эта чрезмерная серьезность вызвала у многих антипатию, из-за чего на меня смотрят, как на дикаря. Но, на самом деле, я вовсе не такой. Мне нравится вести себя легче, расслабленнее, – в общем, так, как я делаю сейчас. И без неприветливости…

– Несколько недель назад клуб был встревожен тем, что Вы слишком отдалились ото всех и не желали ни с кем общаться. Что произошло? – Слушайте, я скажу Вам правду. Я не так непроницаем, как все думают. В тяжелый для нас момент после поражения от «Ромы» я искал немного понимания и поддержки со стороны. Хотя Шустер и кажется вечно сердитым и нелюдимым, у него тоже есть чувства. Мне тогда очень хотелось почувствовать дружеское похлопывание по плечу и способные воодушевить слова. Тренеры нуждаются в подобной поддержке даже больше, чем кажется. Я всегда буду защищать своих игроков, но и тренеру всегда хочется видеть поддержку в сложный момент. Я не каменный человек и часто подвержен душевным ранам. Поведение некоторых людей не из числа журналистов сильно навредило мне. В тот момент я чувствовал себя несколько одиноким, до тех пор, как …

– Как что? – Президент клуба решил пообедать со мной вместе в один из дней Святой Недели. Это была его инициатива, которая придала мне новых сил. Кальдерон сказал мне: «Спокойно, немец. Руководство спортивным проектом «Реал» останется в твоих руках». Рамон Кальдерон дал понять это в прошлом году, а в этом еще раз подтвердил, что доверяет мне, что очень важно для любого тренера. Сейчас я только знаю, что не существует никаких сомнений, и мы будем стремиться только вперед. Президент знает, что я не так суров, как кажусь, и всегда поддерживал меня в нужный момент. Что меня раздражало, так это стремление после проигрыша «Роме» представить сезон как катастрофу, хотя в столь тяжелой Лиге, как испанская, мы уверенно лидируем.

– С Вами будут консультироваться по поводу возможных приобретений на следующий сезон? – Естественно, в прошлом году, не считая исключения в лице Савиолы, со мной приобретения клуба по понятным причинам не обсуждали, потому что тогда я еще тренировал «Хетафе» и припозднился с уходом оттуда. Клуб не мог остановиться в своем движении. Но этим летом все будет по-другому. Президент дал понять, что я должен дать зеленый свет игрокам, которые появятся в команде. Мы много обсуждаем этот вопрос внутри клуба и все работаем сообща в этом направлении. Я высказываю собственные предложения, но затем понимаю, что не каждого футболиста возможно приобрести. Самое главное то, что в этом году ошибаться мы не можем. Очень важно не дать маху. Восемь или десять новичков, как это было прошлым летом, не будет. Достаточно трех-четырех приобретений. Я не хочу, чтобы повторилась ситуация, когда в этом сезоне из-за наличия в команде нового тренера и игроков наш проект не оказался достаточно успешным. В первый сезон работы нельзя требовать больших результатов, они обычно приходят на следующий год. Хотя посмотрите сами: мы можем даже заранее выиграть Ла Лигу.

– Сменим тему. Получается, что самым главным приобретением в этом сезоне стал… Рауль? На счету капитана уже 21 гол… – Я понимаю, что в силу ряда причин Раулю пришлось провести несколько лет на правом фланге или ближе к центру поля. Но в силу своего благородства и характера он принял эту жертву, сознавая при этом, что неминуемо потеряет в игровом плане. Он мог бы ударить кулаком по столу и сказать «Довольно!». Рауль – нападающий, но никто не ставил его на эту позицию. «Вы хотите увидеть голы? Так верните меня на мою позицию», – мог бы не раз заявить Рауль, будь он чуть более эгоистичен. Поэтому мы приобрели Уэсли Снейдера, чтобы капитан был свободнее в плане игры в центре поля и мог играть в зоне, в которой он действительно очень эффективен. За эти годы талантом Рауля сильно злоупотребляли, да и сейчас еще воспоминания не совсем ушли в прошлое. Он продолжает временами отходить назад и прессинговать соперников, даже когда я не обязываю его к этому. Это решение самого Рауля, который невероятно самоотвержен в работе. Ему не важно, дал я такую установку или нет. Капитан никогда не бывает статичен. В матче с «Севильей» он создал розыгрыш и гол, которые нас спасли. Поэтому Рауль должен играть в той зоне, где его голевое чутье и ум позволят ему сразить любого соперника. Нынешнее положение Рауля – целиком его заслуга.

– Продолжим тему Рауля… Появлялись комментарии о том, что Вы считаете не подходящим момент, в который руководство клуба решило огласить решение о подписании «пожизненных» контрактов с Раулем и Касильясом… – Момент действительно был не самый подходящий, хотя справедливость самого решения в отношении двух знаковых для команды футболистов не обсуждается. В отношении Рууда это тоже справедливо. Вот посудите сами: поначалу игрок, узнав о том, что проведет в клубе больше времени, непременно воодушевляется и отмечает это событие с семьей и друзьями. Хотя это и кажется преувеличением, но по окончании эйфории неизбежно некоторое расслабление, это естественно и вполне понятно. Когда достигаешь какой-то цели, неминуемо теряешь напор. Все уже произошло, но я уверен, что лучшим моментом была бы концовка сезона. Это не означает, что решение «привязать» к клубу такого великолепного вратаря, как Икер, и Рауля до окончания их карьеры, не было правильным. Единственная проблема – в выбранном для этого моменте.

– Как Вы предпочитаете расслабляться? – Дважды в неделю я играю в хоккей на льду в Боадилье. Напряжение в этом виде спорта просто невероятное. На меня это оказывает очень благотворное влияние.

Томас Ронсеро, Педро Сан Мартин, AS